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JB22
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France
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 Posté - 20 nov. 2014 : 13:24:18
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Ci-dessous un exemple pratique de gestion de trésorerie, avec les données fictives suivantes:
Budget de l' exercice: 24000 €
Avance de trésorerie maximum possible: 24.000 x1/6 = 4.000
On considère que les factures de décembre 3.000 € ne sont pas payées et que les copropriétaires doivent 1.000 € la trésorerie disponible est donc de 2.000 €
......................RECETTES.............PAIEMENTS.....SOLDES
1/1/14 Banque 2.000.
Janv....................6.000.....................3.000.
..........................8.000.....................3.000..........5.000
Février..............................................6.000
..........................8.000......................9.000........-1.000
Mars.................................................1.000
..........................8.000....................10.000........-2.000
Avril....................6.000......................1.000
.........................14.000....................11.000.........3.000
Mai....................................................1.500
.........................14.000....................12.500..........1.500
Juin...................................................1.500
.........................14.000....................14.000.................
Juillet...................6.000......................2.500
..........................20.000....................16.500..........3.500
Aout...................................................1.500
..........................20.000....................18.000..........2.000
Septembre..........................................2.100
..........................20.000....................20.100...........-100
Octobre.................6.000......................1.400
...........................26.000....................21.500..........4.500
Novembre............................................1.500
...........................26.000....................23.000..........3.000
Décembre.............................................1.000
...........................26.000.....................24.000.........2.000.
Dans l' exemple le besoin de fonds de roulement est de 2.000 €
La situation doit être adaptée à chaque copropriété.
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 22
 Posté - 20 nov. 2014 : 13:27:33
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citation: Le syndic, mais aussi le CS, est à même d'estimer la nécessité de cette avance, et surtout son montant, Désolé mais il ne faut pas écrire n'importe quoi. Dans la rédaction proposé, on ne dit rien de l'un ou de l'autre.
La question n'est pas de savoir s'ils en sont capables l'un et l’autre,a mis de qui est responsable.
En l'état le gérant étant le syndic, le CS n'a rien à dire ni rien a faire, seulement observer et conseiller.
citation: Elle n'a pas pour but de répondre à des impayés ou retard de paiement. dans ce cas, si ce n'est ni cla ni les petits imprévus de dépenses qu'on ne veut pas prévoir, le fond n'a pas d'utilité; |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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23
Posté - 20 nov. 2014 : 14:01:58
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Vous faites des confusions sur le rôle de chacun dans cette affaire, en particulier du CS !
S'il n'y a aucun risque de découvert sur le compte bancaire, pas besoin de fonds de roulement. Mais est-ce le cas ??
Que sait-on (le CS, les copropriétaires qui le décident) de la nécessité ou non de ce fonds ?
Si le syndic en est seul juge et compétent, pourquoi le faire voter par les copropriétaires ?? 
Curieuse façon de comprendre le fonctionnement d'un syndicat, de ses 3 pattes !
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24
Posté - 20 nov. 2014 : 14:33:16
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Gédehem, vous arguez sur le fond de roulement; Ce n'est pas la question.
On parle ici d'un fond de roulement variable et ajustable. Une usine a gaz. Les copropriétaires ne savent plus ce qu'ils votent ou plutot perdent la décision de ce qu'ils votent
Vous parlez par ailleurs d’agios qui sont très cher. Les frais sur les découverts même chers sont utiles et peuvent éviter de placer a presque rien un fond de roulement qui ne sera utile que 3 jours par an.
Curieuse opinion sur les découverts bancaires, qui si elle était exacte démontrerait que toutes les entreprises du monde sont dans l'erreur.
JB22, votre tableau est parlant.
Faut-il donc au vu de cet exemple laisser le volant au sydnic pour quelque chose qui risque d'etre assez bien connu ici, puisqu'il n'y a as d'impondérable. Je ne vois pas l'utilité de la résolution en discussion
Faut-il immobiliser en permanence 2000 euros pour une dizaine de jours de découvert?
C'est un problème classique de trésorerie d'entité économique. Il n'y a pas a réinventer la roue.
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Édité par - ribouldingue le 20 nov. 2014 14:35:36 |
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JPM
Modérateur
8599 message(s)
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Posté - 20 nov. 2014 : 17:28:52
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Les indications de JB 22 sont utiles dans le cas de fonctionnement normal sans incident. On peut dire que cette méthode permet de déterminer le fonds de roulement minimum.
Mais le fonds de roulement est permanent
Il n'est pas ajustable à la diligence du syndic ou du CS. Il faut une décision d'assemblée.
Il doit permettre de financer les " imprévus prévisibles " comme les impayés de charges, une procédure autre qu'un recouvrement et surtout les premières interventions sur un pépin technique.
Et enfin il faut éviter bien entendu de serrer abusivement le budget prévisionnel sous prétexte qu'il y a un fonds de roulement.
Le paiement rapide des fournisseurs permet des économies largement supérieures à ce que l'on peut tirer du placement partiel du fonds de roulement. Ce qui implique bien sur une relative fidélité envers les partenaires 
Tout cela n'est pas à la mode. C'est pour cela qu'on n'entend pas parler des syndicats qui marchent bien.
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Posté - 20 nov. 2014 : 17:48:47
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Ah, je préfère ce son de cloche..... |
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Posté - 20 nov. 2014 : 19:46:07
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Beaucoup de mélange entre le fond de roulement ou avance de trésorerie, budget de fonctionnement courant et la trésorerie du SDC.
Un CS et un syndic sérieux doivent prévoir un budget adapté chaque année, sans le sous estimé ni le surestimé. Un tableau excel des dépenses courantes chaque année permet de lisser une approche du budget, en y ajoutant aussi des imprévus
Le fond de roulement n'a rien à faire dans ce budget. Il permet de payer des imprévus ( sous estimés, ou autres ) comme des frais d'avocats, hausse du fioul, pépin technique, acompe de travaux d'urgence, ..... sans avoir à réunir une AG.
Ce fond de roulement - 1/6 du budget max que le syndic ne peut modifier car c'est une décision d'AG ( le syndic de goutellette a inventé une belle résolution qu'il ne pourra pas appliquée) - se reconstitue automatiquement après l'approbation des comptes. le solde créditeur du budget étant appelé aux copropriétaires.
Naturellement si le fond de roulement n'est pas suffisant pour régler ces imprévus le syndic est obligé de convoquer une AG afin d'appeler des fonds. En cas de travaux d'urgence, par exemple, cette AG adoptera les travaux et les devis; le syndic appelera la totalité des fonds, ce qui reconstituera automatiquement ce fond de roulement pour d'autres imprévus.  
Ribouldingue : un SDC ne peut pas marcher pas à découvert !!! attention à cette dérive.
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JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
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28
Posté - 20 nov. 2014 : 20:10:03
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De ribouldingue
"Faut-il immobiliser en permanence 2000 euros pour une dizaine de jours de découvert?"
La question ne se pose pas, le syndic n' a pas le droit d' avancer des fonds pour le compte du syndicat.
Un syndic non professionnel ne peut avoir un compte à découvert.
De JPM:
"Les indications de JB 22 sont utiles dans le cas de fonctionnement normal sans incident. On peut dire que cette méthode permet de déterminer le fonds de roulement minimum".
Entièrement d' accord, mon exemple ne traite que le besoin de fonds de roulement suite à des dépenses importantes en cours d' exercice: Charges de chauffage, assurance annuelle, etc.
Il est certain que dans ce cas il faut, dans la mesure du possible, étaler les paiements, par exemple pour l' assurance paiement semestriel au lieu de annuel.
Pour les impayés exceptionnels importants, et imprévus, l 'A.G. devra décider d'une augmentation du fonds de roulement ou faire un appel exceptionnel auprès des autres copropriétaires.
Je ne suis pas partisan d' une résolution de mise à jour au 1/6 de l' avance de trésorerie à chaque modification du budget. Solution adoptée par certains "gros" syndics, gérant par compte unique, et ce dans leur seul intérêt. |
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Détail sur le fond de roulement 
