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FBO
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261
 Posté - 16 mars 2015 : 01:23:20
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citation: Initialement posté par andre78frTiens, c'est rigolo ça... on trouve un cabinet d'assurance dont le site web est au nom du vice-président, Maurice OUDOT ( http://www.cabinetmauriceoudot.fr/) à l'adresse suivante : Isabelle Oudot Assurances 17, Avenue George Clémenceau 94700 Maisons-Alfort En plus ils se présentent comme "Spécialistes des assurances d'immeubles en copropriété" ! et dans l'annuaire on trouve un peu plus haut dans la même avenue.... Logia - informatique : éditeurs de logiciels, sociétés de services 89 av Georges Clemenceau 94700 MAISONS ALFORT Vous savez, Logia c'est l'éditeur du logiciel Simply Syndic, le seul dont parle l'ARC à ses réunions ou dans ses documents... Mais c'est un pur hasard je pense, une association loi 1901 et sans but lucratif comme l'ARC, avec un très grand sens éthique, ne pourrait tolérer la moindre ambiguïté ou soupçon de conflit d'intérêts je pense...
Ça fait des mois que je parle du conflit d'intérêt avec M. OUDOT, sans que personne ne réponde sur ce point.
Ils lui ont fait une publicité d'enfer quand ils ont sorti leur "protection juridique spéciale adhérents de l'ARC", cela a bouti à la conclusion de dizaines voire centaines de contrats, et ce monsieur devient administrateur. Normal.
En tout cas, il est important de se dire que les administrateurs actuels engagent leur responsabilité en ne faisant rien pour résoudre des problématiques pourtant aujourd'hui connues d'eux.
En ne faisant rien par exemple pour régulariser auprès de l'URSSAF, ils deviennent "complices".
En octroyant 150.000 € nets à une personne sur le départ alors qu'ils sont en place depuis moins de 6 mois, ils engagent également leur responsabilité.
Qui dit qu'ils n'ont pas été candidats sur demande express de la personne intéressée ?
M. ANDRIEUX et ses collègues administrateurs vont avoir énormément de comptes à rendre, car je doute que les adhérents acceptent que leurs cotisations soient ainsi utilisées, pour qu'une personne parte avec un joli matelas, pour ne pas dire parachute...
Etre payé 7 à 8.000 bruts mensuels, c'est déjà très confortable même à Paris. Mais en plus partir avec 150.000 € en plus des indemnités de départ en retraite, grâce aux cotisations d'adhérents d'une association à but non lucratif ? Sacré jackpot. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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 262
Posté - 16 mars 2015 : 09:05:31
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citation: Initialement posté par FBOcitation: Initialement posté par Luc Standon
Voici donc la composition du CA :
(sans nouvelle AG, il me semblerait que c'est un CA provisoire suite à la démission du dernier "bureau" ?
Mais bon passons, puisque c'est de l'ordre des chaises musicales)
Non le Président et les 2 autres membres restent administrateurs, ils n'ont pas démissionné de cette fonction.
Oui c'est vrai, FBO, vous avez raison de le pointer de manière explicite, il n'y a eu aucune révocation des membres du CA, mais simplement le jeu des chaises musicales a parfaitement fonctionné suite à la démission (forcée si ce n'est fortement incitée) des membres du bureau.
Et donc : Pas de révocation des membres du CA = pas de convocation de l'AG (classique principe du pas vue pas pris).
L'ARC Ă©vite ainsi de convoquer une nouvelle AG dans la mesure oĂą :
citation: En principe, les dirigeants sont révoqués dans les mêmes conditions que leur nomination. Si les statuts prévoient que les dirigeants sont élus en AG, ils ne peuvent être révoqués qu’en AG, par un vote avec les mêmes conditions de quorum et de majorité que celles qui prévalent pour leur nomination. C’est le principe du parallélisme des formes.Ce mécanisme se combine avec un autre principe du droit des associations : l’obligation d’inscrire à l’ordre du jour de l’AG toutes les décisions importantes qui y seront débattues. On sait en effet qu’une décision prise par une AG sans que les membres aient été informés du projet de résolution par l’ordre du jour, une telle décision est susceptible d’annulation par la juge.Source : http://association1901.fr/blog/droi...associatifs/
L'ARC marche sur des Ĺ“ufs, mais apparemment il est aussi expert en nids de poules 
Un autre lien qui pourrait avoir une utilité d'information.... faute d'utilité judiciaire.
Les dirigeants d'une association - Le Conseil d'Administration :
- http://www.actes6.com/juridique/dir...stration.htm
@andré78.fr : je te l'ai dit plein de fois : essaie de passer ton soft sous linux ou en mode cloud (en ligne). 
ET NON... Oudot Assurances et Logia ne sont pas des complices (directes) de l'ARC, mais des simples partenaires commerciaux. On peut aussi regarder du côté du courtier AIAC (ex- cabinet SGB)  Mais là j'en dit déjà trop ou pas assez
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
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Édité par - Luc Standon le 16 mars 2015 09:12:35 |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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263
Posté - 16 mars 2015 : 21:28:23
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Ah bien si en + la presse en parle, c'est donc que cela fait bien l'affaire ?
- La presse parle de nous : http://arc-copro.fr/documentation/l...arle-de-nous
Question : Et le rĂ´le de l'UNARC dans tout cela par par rapport Ă l'ARC ?...  Car si l'ARC fait tout cela (Ă elle seule) et + encore, on peut alors s'interroger sur ce que fait l'UNARC ? Et son rĂ´le ?...
Bref, c'est bien triste de voir dans cet article qu'il n'y a pas un seul mot sur l'UNARC son objet depuis sa création, son rôle, ses missions.
Donc, sans vouloir lire ce qui n'est pas écrit : Est-ce qu'au travers de cet article (la presse parle de nous), la question sous adjacente est qu'effectivement l'ARC a pris la décision de quitter l'UNARC ?
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Édité par - Luc Standon le 16 mars 2015 21:30:51 |
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FBO
Contributeur senior
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264
Posté - 17 mars 2015 : 12:33:03
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citation: Initialement posté par Luc Standon
Bref, c'est bien triste de voir dans cet article qu'il n'y a pas un seul mot sur l'UNARC son objet depuis sa création, son rôle, ses missions.
Donc, sans vouloir lire ce qui n'est pas écrit : Est-ce qu'au travers de cet article (la presse parle de nous), la question sous adjacente est qu'effectivement l'ARC a pris la décision de quitter l'UNARC ?
Les médias ne connaissent pas l'UNARC, mais uniquement l'ARC.
Pour mémoire, l'ARC ne fait plus partie de l'UNARC depuis fin novembre 2014, presque 4 mois, donc il est logique qu'il n'y ait plus d'allusion à l'UNARC. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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265
Posté - 18 mars 2015 : 20:13:27
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Bon bien on sait, au moins, qu'il y a de l'Ă©cho...
citation: LES CHIENS ABOIENT, L’ARC PASSEDes individus qui se font passer pour des personnes « bonnes et nettes », essayent de discréditer l’image de l’ARC dans différents sites internet confidentiels ou forums. Tout est bon : « L’ARC est une société commerciale déguisée » « L’ARC dégage des bénéfices » « Le fondateur de l’ARC n’est pas un vrai militant », etc. Pourquoi cette aigreur ? ... La suite : http://arc-copro.fr/documentation/l...t-larc-passe
Bon considérant le sujet, et le nombre de page de ce particulier sujet, il me semble évident que l'ARC avait un droit de réponse.
Chacun appréciera la réponse de l'ARC aux divers questions soulevés.
Je m'attendais à autre chose qu'une simple pirouette. J'aurais aimé une réponse qui aurait possiblement permis de clarifier bon nombre d'interrogations regrettablement ainsi laissées en suspends.
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FBO
Contributeur senior
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266
Posté - 18 mars 2015 : 22:43:18
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citation: Initialement posté par Luc StandonBon bien on sait, au moins, qu'il y a de l'écho... citation: LES CHIENS ABOIENT, L’ARC PASSEDes individus qui se font passer pour des personnes « bonnes et nettes », essayent de discréditer l’image de l’ARC dans différents sites internet confidentiels ou forums. Tout est bon : « L’ARC est une société commerciale déguisée » « L’ARC dégage des bénéfices » « Le fondateur de l’ARC n’est pas un vrai militant », etc. Pourquoi cette aigreur ? ... La suite : http://arc-copro.fr/documentation/l...t-larc-passe Bon considérant le sujet, et le nombre de page de ce particulier sujet, il me semble évident que l'ARC avait un droit de réponse. Chacun appréciera la réponse de l'ARC aux divers questions soulevés. Je m'attendais à autre chose qu'une simple pirouette. J'aurais aimé une réponse qui aurait possiblement permis de clarifier bon nombre d'interrogations regrettablement ainsi laissées en suspends.
Fidèles à eux-mêmes, c'est tout... ça s'appelle détourner l'attention.
Juste une occasion de plus pour lister ce qu'ils font, comme s'il n'y avait pas assez de rabâchage.
Mais n'imaginez pas 1 seconde qu'ils feront un article pour dire que le "fondateur" (qui n'est que co-fondateur, avec 6 autres personnes...) demande à partir avec 150.000 € qui ne lui sont pas dus, lesquels couteront finalement 250 ou 300.000 € à l'association.
Pourtant ce serait ça la transparence non ?
La transparence, c'est ne cacher Ă personne quelque chose qu'on sait qui gĂŞnerait...
Si jamais l'ARC croit que les adhérents seraient majoritairement d'accord pour l'octroi d'une telle prime, alors autant leur dire ou leur demander leur avis non ?
Ah ben non...
La transparence, c'est quand on veut à l'ARC... les donneurs de leçons qui ne supportent pas d'en recevoir.
Et tant qu'à faire, autant leur demander si ça ne les gêne pas non plus d'avoir prélevé 22.000 € sur la trésorerie de leur association, sans motif, et sans aval préalable du Conseil d'Administration.
Concernant les "primes" accordées aux salariés, là on rigole.
Pour le salon annuel les salariés ont entre 50 et 150 € bruts de prime. Enorme ! Un demi-salaire brut du directeur général ! Trop généreux le directeur, lequel s'octroie à lui seul plus de 6.000 € de primes diverses dans l'année, pour des choses qui entrent déjà dans ses fonctions (guides, bulletin trimestriel, formation, ...), soit autant que les primes octroyées à la totalité de ses salariés pour le salon annuel...
De plus 150.000 € nets, ça en fait des primes aux salariés, non ?
Il faut faire attention en annonçant qu'il y a des personnes "bonnes et nettes" qui critiquent l'ARC sur des forums... car les lecteurs vont chercher où exactement, et ce qu'il s'y dit. Et du coup, apprendre des choses... l'arroseur arrosé, en somme. |
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FBO
Contributeur senior
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267
Posté - 18 mars 2015 : 22:56:06
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Parlons un peu de COPROPRIETE ET FORMATION.
Sur la page http://arc-copro.fr/arc-unarc/copro...-formation-0 l'ARC annonce :
citation: L'institut de formation de l'ARC existe depuis 1997.
Ce n'est pas tout à fait exact : en 1997 a été créée une société dans laquelle M. DHONT avait personnellement des parts (1/4), idem pour Maguy DECK (aujourd'hui à la CLCV), et l'ARC avait 50%. La société a été liquidée.
En 2000 une association loi 1901 a été créée. C'est celle qui est annoncée comme étant l'institut de formation.
Qu'un adhérent demande à consulter les PV d'AG, les compte-rendu du Conseil d'Administration, le rapport d'activité annuel, ou les comptes. Bon courage pour trouver un PV d'AG.
Une question également : où vont les recettes de COPROPRIETE ET FORMATION ? Qui serait salarié de la structure ? Qui sont les administrateurs ? Qui compose le CA, le bureau ?
On attend une explication détaillée de l'ARC, SVP ? Question de "transparence". Merci beaucoup par avance.
Pour info les statuts :
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Édité par - FBO le 18 mars 2015 23:02:05 |
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jluc34
Contributeur actif
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268
Posté - 19 mars 2015 : 09:59:35
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Bonjour, a tous
je suis avec attention ce post , nous CS adherent sur montpellier
une question nous vient a l esprit : devons nous continuer Ă cotiser au vu de ce sac de noeuds
je vous remercie de vos commentaires
bonne journée
jluc34 |
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GĂ©dehem
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269
Posté - 19 mars 2015 : 10:16:27
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C'est la question que se posent de très nombreux syndicats ....
Il n'y a pas que l'Arc comme association de copropriétaires à même de donner conseil et information.
Certains vont mettre en avant l'assurance RC du CS.
En oubliant qu'elle est déjà prévue dans bien des contrats "multigaranties" de l'immeuble. Il suffit de lire le contrat, les conditions, les choses assurées.. |
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andre78fr
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270
 Posté - 19 mars 2015 : 10:43:27
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C'est vrai qu'il n'y a pas que l'ARC, d'autres associations existent et font Ă©galement du bon travail, on peut par exemple trouver une liste ici :
http://www.informationsrapidesdelac...re?showall=1
Il faut également souligner le remarquable réseau des ADIL et de sa structure nationale ANIL...
Néanmoins... malgré toutes ces histoires et querelles internes, il faut quand même reconnaître le poids, le travail considérable mené depuis toutes ces années, les résultats, tous les bénévoles et salariés impliqués au quotidien... je pense sincèrement que l'ARC est utile et nécessaire à la copropriété en France.
Le problème de l'ARC aujourd'hui c'est probablement d'avoir trop d'argent et du mal à accepter les critiques alors même que toute son identité se base sur une exigence éthique absolue de la part des syndics... La réponse publiée, non signée mais on devine la patte de BD, est assez ridicule sur les justifications financières ; prétendre qu'on utilise les excédents pour financer un logiciel ça serait formidable si ce dernier était offert aux adhérents mais là il est vendu entre 280 € et 780 € (et je répète que ne rien dire sur des alternatives comme mon produit à 99 € ce n'est pas défendre les intérêts des copropriétaires !!!).
Et si vous avez trop d'excédents j'ai une solution très simple à proposer : baisser le tarif des cotisations annuelles...
Au delà de l'ARC je pense surtout qu'il y a un vrai problème sur la transparence des associations 1901 en France, la moindre entreprise doit publier et rendre des comptes tous les ans (même si il y a un certain laxisme) mais certaines associations peuvent brasser des dizaines de millions d'euros dans le secret le plus total.
Pourquoi l'ARC ne publie pas ses comptes annuels (sauf erreur) et pourquoi les adhérents acceptent ça ???
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GĂ©dehem
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271
Posté - 19 mars 2015 : 11:56:43
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Il y a l'argent, comme partout, mais aussi la perversion du "culte de la personnalité".
Passés les premiers temps de la création, où l'investissement individuel est important (on "donne" de sa personne), il faut savoir au fil du temps "laisser du mou" et partager le pouvoir au fur et à mesure du "grossissement".
De petite association revendicative, elle est passé au stade 'parisien', puis "Ile de France", pour en arriver à l'Unarc.
Celle-ci n'était au départ qu'un groupement "d'interet économique" entre l'Arc Paris et L'Ucim Lyon.
S'y sont greffés des groupement régionaux, soit montés sous l'égide de l'Arc, soit existants déja, autonomes. Groupement destiné à "peser" au plan national, l'Arc ne pouvant tout faire partout.
Ce qui a posé la question du "commandement", de la place de celui qui prenait ..... toute la place.
Peut être pour ne pas perdre sa part du gâteau ???
Surtout que le fonctionnement de l'Arc n'a jamais été collégial, mais basé sur une seule personne qui tirait (et tire encore ?) les ficelles (des pantins ?).
J'ai le souvenir (il y a 20 ans !) de réunions de "travail" Unarc où le pdt (ou V-Pdt) de l'Arc n'était là que pour le service du café, ou faire passer le sucre..
C'est dire !
Sur le fond, l'Arc est sans doute dans sa forme indispensable.
A conditions qu'elle (ses responsables, s'il y en a) reviennent à la réalité : la formation des copropriétaires et leur représentation auprès de "la profession" et des décideurs.
Ce qui oblige à être "clair et net" dans son fonctionnement, son "éthique", en plus d'être "professionnel", compétent juridiquement parlant.
Ce qui est loin ici aussi d'ĂŞtre le cas parfois...
Sans oublier qu'on n'est jamais bon tout seul, et que l'Unarc est incontournable, et qu'il faut alors savoir partager le "pouvoir", et peut ĂŞtre le "gateau".
Ce qui est désolant, c'est qu'on a un combat de petit coq dans la boue pour une histoire de gros sous, et que l'intérêt des copropriétaires en général et de leur syndicats est le cadet des soucis du/des principaux acteurs d'un mauvais théatre assez glauque. |
Édité par - Gédehem le 19 mars 2015 12:08:37 |
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Sunbird
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272
Posté - 19 mars 2015 : 15:30:36
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Le problème de l'ARC est un problème d'égo de quelques personnes, et qui semblent profiter d'une situation pour prendre des sommes exorbitantes.
Il y a eu le même problème dans un syndicat il y a peu de temps.
Si les sommes avancées sont vraies, c'est un véritable scandale.
A la place des salariés, je stopperais toute activité.
150 000 euros de golden parachute Ă l'ARC, mais si on devait comparer avec nos entreprises du CAC 40 les types partiraient avec des milliards.
Cela vaudrait bien une petite lettre au ministre du logement.
Il serait urgent que l'ARC reprenne son destin en main, et si les propos de FBO s'avèrent vrais, qu'il vire sans ménagement les protagonistes de ce scandale. |
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GĂ©dehem
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273
Posté - 19 mars 2015 : 15:49:19
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"qu'il vire sans ménagement les protagonistes de ce scandale."
Les adhérents en général n'ont pas voix au chapitre. L'affaire se passe en vase clos, "entre soi", et si c'était sans témoin ce serait mieux.
Si on y regarde bien, on a là le copier/coller du combat d'arrière garde d'un syndic "tout puissant" face à un CS "potiche". Rien de neuf sous le soleil, la copropriété n'ayant rien inventé ... |
Édité par - Gédehem le 19 mars 2015 15:52:31 |
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FBO
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274
Posté - 19 mars 2015 : 18:41:20
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citation: Initialement posté par Sunbird
Le problème de l'ARC est un problème d'égo de quelques personnes, et qui semblent profiter d'une situation pour prendre des sommes exorbitantes.
Il y a eu le même problème dans un syndicat il y a peu de temps.
Si les sommes avancées sont vraies, c'est un véritable scandale.
A la place des salariés, je stopperais toute activité.
150 000 euros de golden parachute Ă l'ARC, mais si on devait comparer avec nos entreprises du CAC 40 les types partiraient avec des milliards.
Cela vaudrait bien une petite lettre au ministre du logement.
Il serait urgent que l'ARC reprenne son destin en main, et si les propos de FBO s'avèrent vrais, qu'il vire sans ménagement les protagonistes de ce scandale.
Vous voulez une preuve ? La voici :
Vous savez, j'ai 3 instances en cours avec l'ARC (et 4 en incluant l'ARC LANGUEDOC).
Ne croyez pas que je serai assez fou pour dire des choses fausses ou non vérifiées par 2 fois ici, en sachant que les posts d'UI et de SYNDICPRO sont suivis. Dans chacune des procédures il y a des captures d'écran de ces posts. Sauf qu'ils ne prennent que les parties qui les intéressent, pas toutes les pages, pas toutes les réponses... le truc classique, quoi.
Donc ce que je dis ici, je le vérifie, et j'assume.
Croyez bien aussi que si c'était faux, on m'aurait déjà attaqué en diffamation. Sauf qu'il n'y a aucune diffamation, juste des faits réels et vérifiés. Donc je ne serai pas assigné, à moins de vouloir ouvrir la boite de Pandore...
C'est dommage de devoir tout prouver par des documents, mais c'est compréhensible, car ça fait trop peu de temps qu'on lit des critiques sur l'ARC. Jusqu'il y a peu, ceux qui avaient essayé s'y étaient cassé les dents. Le changement, c'est maintenant. |
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Luc Standon
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275
Posté - 19 mars 2015 : 19:15:04
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FBO
Contributeur senior
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276
Posté - 19 mars 2015 : 20:01:17
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citation: Initialement posté par Sunbird
Cela vaudrait bien une petite lettre au ministre du logement.
Et au Procureur de la République, et à l'URSSAF, et à l'Inspection du Travail, et à la Préfecture, et aux médias...
Qui dit que ce ne serait pas déjà fait ? |
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Sunbird
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277
Posté - 19 mars 2015 : 21:02:24
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Effectivement le comportement de ce Monsieur est surprenant.
Les 150 000 euros c'est surement pour refaire son bureau ;-)
Sur le mĂŞme style que leur news, je dirais que "c'est Ă la fin de la foire qu'on compte les bouses...."
Bon courage. |
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GĂ©dehem
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278
Posté - 19 mars 2015 : 21:36:16
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Il n'y a rien de surprenant dans cette affaire.
Il n'y a que la continuation de pratiques existantes depuis des lustres dans cette association, peu importe les membres du CA et le jeu des chaises musicales..
Entre soi on ne se 'bouffe' pas le nez.
De lĂ Ă penser que l'Arc n'Ă©tait et n'est encore qu'une "pompe Ă fric" au profit d'un ou de quelques uns, entre autres turpitudes ..
Pauvres copropriétaires victimes du miroir aux alouettes ....
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FBO
Contributeur senior
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279
Posté - 20 mars 2015 : 00:26:47
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citation: Initialement posté par Gédehem
Il n'y a rien de surprenant dans cette affaire.
Il n'y a que la continuation de pratiques existantes depuis des lustres dans cette association, peu importe les membres du CA et le jeu des chaises musicales..
Entre soi on ne se 'bouffe' pas le nez.
De lĂ Ă penser que l'Arc n'Ă©tait et n'est encore qu'une "pompe Ă fric" au profit d'un ou de quelques uns, entre autres turpitudes ..
Pauvres copropriétaires victimes du miroir aux alouettes ....
On prend les paris que Bruno DHONT se présente en tant qu'administrateur à la prochaine AG, puis obtient la Présidence de l'ARC ensuite ? |
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Sunbird
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280
Posté - 20 mars 2015 : 10:24:48
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citation: Initialement posté par Gédehem
Il n'y a rien de surprenant dans cette affaire.
Il n'y a que la continuation de pratiques existantes depuis des lustres dans cette association, peu importe les membres du CA et le jeu des chaises musicales..
Entre soi on ne se 'bouffe' pas le nez.
De lĂ Ă penser que l'Arc n'Ă©tait et n'est encore qu'une "pompe Ă fric" au profit d'un ou de quelques uns, entre autres turpitudes ..
Pauvres copropriétaires victimes du miroir aux alouettes ....
Pauvres propriétaires et pauvres salariés. |
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