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merlin
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 Posté - 21 déc. 2014 : 11:34:39
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Bonjour
Au fait votre syndic utilise quel chiffre pour le cout de chauffage de l'eau chaude ? Connaissez vous un chiffre " officiel" ? Si je vous dis que d'apres mes calculs le cout gaz est d'environ 13€ /m3 qu'en pensez-vous ?
merlou
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GĂ©dehem
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Posté - 21 déc. 2014 : 12:25:40
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Il est impossible de répondre à votre question.
"le cout gaz est d'environ 13€ /m3"
13 m3 de quoi ???
De très nombreux éléments influent sur le prix du chauffage et de l'ECS collectifs. Il est impossible de comparer 2 syndicats.
Concernant le Gaz, il se calcule en kw/h. Son prix (2014) doit tourner Ă 0,062 ou 63 le kw/h.
Vient s'ajouter le contrat du prestataire chauffagiste, variable ici et là . Le prix de l'eau froide nécessaire à l'ECS, celui d l'électricité pour les pompes de circulation, la location des compteurs divisionaires (ECS et/ou compteurs de calories) si c'est le cas, etc ...;
Il faut tenir compte aussi des habitudes de chauffe, très variables selon la population, son age, ses activités ou non, la présence d'enfants jeunes, etc ...
Sans oublier la situation géographique (de Dunkerque à Tam .... Perpignan), la qualité thermique du bâti ...etc etc etc ....
Autant d'éléments qui ne permettent pas de comparer quoi que ce soit.
Il est une chose certaine : l'individualsation de la répartition du chauffage collectif, lorsque cela est terchiniquement possible, ainsi que de l'ESC, fait baisser dans des proportions importante la consommation d'énergie, de l'ordre de 20 à 30% les 1ères années. |
Édité par - Gédehem le 21 déc. 2014 12:26:42 |
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 Posté - 21 déc. 2014 : 12:39:49
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Au fait votre boucher utilise quoi comme prix de vente de la viande au kilo?
Désolé, mais il va falloir préciser, et le syndic ne doit pas utiliser, il doit calculer d'après la facture du fournisseur.
citation: Concernant le Gaz, il se calcule en kw/h Sans oublier que le prix du KwH pour un mĂŞme fournisseur n'est pas le mĂŞme partout en France, il existe un coefficient correctif |
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GĂ©dehem
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3
Posté - 21 déc. 2014 : 12:43:11
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merlin
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Posté - 21 déc. 2014 : 12:57:02
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OH Là Oh Là je ne pensais pas déclencher autant de passion, un dimanche matin ....; peut-etre me suis-je mal exprimé ...;
precision : je prétend que le cout de chauffage d'un m3 d'eau est d'environ de 13€ ; calcul fait en été sur une installation gaz ; temperature depart eau chaude environ 65°c.
Quand vous etes dans une coproprieté et quevous avez un compteur eau chaude alors le " cout de chauffage " est reparti en fonction du nombre de m3 d'eau chaude consommés et il faut bien utiliser un chiffre pour valoriser cette consommation d'eau chaude par coproprietaire et ensuite la repercuter vers un locataire eventuellement . D'accord ? D'apres ce que je sais ce chiffre ne peut contenir que le cout de l'energie consommée et pas le cout de maintenance de la chaudiere et l'amortissement de la chaudiere ( ce qui pourrait etre logiquement inclus dans ce chiffre )
au plaisir de vous lire cher moderateur
merlou |
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Posté - 21 déc. 2014 : 13:11:14
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Je ne comprends toujours pâs
Vous etes dans une copropriété qui fournit de l'EC et chaque logement dispose d'un compteur de calories?
Le logement se contente de mesure des m3 d'EC?
Chauffer de l'eau à 65C ne coute pas la même chose selon que l'eau achauffer se trouve à 30C en été ou a 7C en hiver, si j'exagère. En admettant que la calorie existe, et que le cout pour augmenter d'un degré la température d'un gramme d'eau soit bien de une calorie (ce qui n'est pas exact) il en coute donc 58/35 fois plus au creux de l'hiver soit presque un facteur 2 |
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merlin
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6
Posté - 21 déc. 2014 : 13:21:15
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Re bonjour allons vers la clarté mais le soleil ne brille vraiment pas aujourd'hui ...
Je suis dans un immeuble des années 1970 donc pas de compteur de calories ( ce machin promotionné par tous les fabricants de compteur ..;) seulement un compteur de m3 branché sur l'eau chaude fournie par la copropriété . Le syndic chaque année ( selon le reglement de copropriété ) doit faire " payer" l'e cout de chauffage de l'eau chaude à chacun des coproprietaires, en fonction de la consommation de chacun Nous sommes des milliers dans ce cas ! il faut bien utiliser un chiffre pour passer des m3 à des euros . un syndic utilise 9,65€ Mm3 l'autre utilise 13€ /m3 et vous votre syndic il fait quoi ? C'est çà ma QUESTION ...
A bientot
merlouf |
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Posté - 21 déc. 2014 : 14:51:50
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C'est vous qui n'ĂŞtes pas clair du tout. |
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GĂ©dehem
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8
Posté - 21 déc. 2014 : 15:28:25
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C'est clair, mais ne rend pas possible une réponse "fixe" !
Le prix de revient d'1 m3 d'ECS dépend, comme pour le chauffage, de nombreux éléments autres que le seul prix de l'énergie. Il y a le prix de l'eau froide (les m3 utisisés pour faire du chaud), la quote-part correspondante du contrat du chauffagiste (l'autre c'est la q-p "chauffage") , la location des sous compteurs, les travaux d'entrtien, l'edf des pompes de circulation, etc ....
Si je vous dis que dans un de "mes" syndicats le prix du m3 d'ECS est à 11,80 € (*), cela vous apporte quoi ? 
(*) coût global pour le syndicat : ne tient pas compte de la répartition en "partie fixe" aux tantièmes (service commun : chauffagiste, edf, ..., compteurs à l'unité), qu'il y ai ou non de la consommation, le reste étant imputé selon les m3 relevés sur compteurs. (**)
Celui qui ne consomme pas (absent) supporte la partie fixe, rien pour le m3 sa consommation Ă©tant Ă 0.
Globalement le syndicat consomme moins d'eau, moins d'énergie, ce qui ne change rien au montant du contrat du chauffagiste. D'où parfois une fluctuation importante du 'coût' du m3 selon le nombre d'utilisateur d'ECS.
(**) exemple :
- conso 54 m3 = 11,03 le m3
- conso 11 m3 = 14,75 le m3 |
Édité par - Gédehem le 21 déc. 2014 15:46:37 |
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Numero6
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Posté - 22 déc. 2014 : 08:13:00
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Je viens de recevoir les charges d'un local commercial dans le 22 ( CĂ´tes d'Armor), pour info :
1.- l'eau froide est facturée 3.37 €/m3 (76 m3)
2.- l'eau chaude 7.43 €/M3 (83m3)
Je n'ai pas le détail du mode de calcul pour l'eau chaude mais sa mise en température revient à 4.06 euros
Le locataire paye aussi 494.68 € de chauffage qu'il n'utilise pas du tout (pas de radiateur et commerce de denrées vendues sur glace.
Cdlt
N6 |
Édité par - Numero6 le 22 déc. 2014 08:14:17 |
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GĂ©dehem
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10
Posté - 22 déc. 2014 : 10:10:47
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(pas de radiateur et commerce de denrées vendues sur glace.
Ce local commercial doit être une chambre très froide, les clients en sortent les doigts gelés ..... 
ECS Ă 7,43 le m3 ???? Que comprent ce prix ??
L'énergie nécessaire + le contrat d'entretien + autres frais annexes ne représentent que 4,10 € au m3 (eau froide à 3,37), ce qui est très très bas .....
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Édité par - Gédehem le 22 déc. 2014 10:19:48 |
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merlin
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Posté - 22 déc. 2014 : 11:09:11
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Pour répondre à GEDEHEM et repréciser en essayant d’être clair !
le probleme est le suivant :dans une copropriete on releve les consommations d'eau chaude et il faut facturer à chacun le cout correspondant . D'apres ce que je sais ( et renseignements pris ) on ne peut individualiser ( en fonction des consommations ) que le cout de l’énergie utilisée pour l'eau chaude consommée . Il me semblait interessant de consulter la grande " commmunauté" d'Universimmo pour savoir ce qui est fait par nos " chers " syndics . Durant l’été j'ai , au niveau d'un petit immeuble ( region parisienne) relevé la consommation de gaz ( inclus helas la consommation pour la cuisine)et durant la même periode la consommation generale de l'eau chaude et j'arrive à un " cout chauffage eau chaude ) d'environ 13€ . j’espère avoir exposé clairement la question ...... et avoir beaucoup de réactions utiles !
Merl' ouf |
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jluc34
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Posté - 22 déc. 2014 : 15:24:26
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bonjour,
dans notre copro et conformément au réglement de copropriété voila le calcul avec les répartitions.
il faut savoir qu il faut prendre un nombre moyen de Kw de gaz pour réchauffer 1 m3 d eau froide entre 110 et 130 donc avec le prix du kw de gaz vous avez le prix du M3
puis il faut rajouter la valeur d un M3 d eau froide puis une partie du P2 et une partie de l électricité chaufferie
nous avons pris 110 Kw, en P2 nous prenons 20 % et en elect 15 %
donc vous pouvez arriver a un chiffre de environ 14 € / M3
cordialement
jluc34 |
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merlin
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Posté - 22 déc. 2014 : 15:44:14
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Bonjour
merci pour votre réponse ! j'avais l'impression que sur Universimmo il n'y avait que des gens qui habitaient en maison particulière ....
Votre réponse est intéressante et correspond à une certaine logique ( celle du règlement de copropriété ???) mais j'ai posé la question à l'ARC qui me dit qu'on ne peut que compter le cout de l’énergie . A ce jour je n'ai pas réussi à trouver un texte officiel ( Code de la construction) parlant de cette question
Merlindoux |
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GĂ©dehem
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Posté - 22 déc. 2014 : 16:05:34
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Comme exposé plus haut, le prix de l'ECS en copropriété comprend le prix de l'eau froide (les X m3 d'eau chaude utilisés sont autant de m3 d'eau froide !!), le prix de l'énergie pour chauffer cette eau froide à X degrés (mettons 65°), le prix de l'énergie nécessaire à la boucle de distribution collective (selon le système, bien entendu), le prix de l'EDF + abonnement pour l'électricité des pompes de circulation, le prix ou la fraction ECS du prix du contrat d'entretien du chauffagiste (contrat chaufferie ECS et Chauffage), le prix de la location/entretien des compteurs divisionnaires.
Selon la grille de répartition RDC (si elle est bien faite) , il y a la "partie fixe" du "service commun", à régler quelque soit la consommation, qui comprend :
- location/entretien compteur
- part d'Ă©nergie pour la boucle de desserte des lots.
- part d'EDF pour les pompes de la boucle
- part du contrat d'entretien chauffagiste (à régler même si aucune conso).
- pour les puristes, la part "eau froide" de la boucle de distribution. (delta compteur général/ccumul compteurs idividuels)
Reste la "partie variable", fonction des consommations relevées sur compteurs individuels :
- la part "eau froide" nécessaire aux m3 ditribués.
- la part "énergie" nécessaire aux m3 ECS distribués.
- la part EDF nécessaire aux m3 distribués;
D'où la part fixe, supportée par tous s'agissant du "service collectif de productio d'ECS", à laquelle s'ajoute la "part variable", fonction des m3 effectivement consommés relevés sur compteurs.
La personne absente n'ayant rien consommé supportera la partie fixe "service commun", celui qui consomme supportera en plus ... ce qu'il consomme, qui est variable d'un lot à l'autre..
NB : s'agissant d'un service commun et de la répartition selon le critère "utilité", la partie "fixe" est répartie à l'unité (compteurs, etc ...) l'utilité dont il s'agit étant identique pour chacun des lots identiques, peu importe la consommation, l'étage, la taille.. |
Édité par - Gédehem le 22 déc. 2014 16:10:00 |
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merlin
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Posté - 22 déc. 2014 : 16:47:47
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Bonjour
Parfait votre réponse et entièrement logique , et difficile à appliquer .Cà fait le M3 d'eau chaude à combien ? d'€ ? .
Connaissez vous beaucoup de notaires (rédacteur du règlement de copropriété ) qui rédigent selon les principes que vous avez exposés ?
Donc je repose ma question aux passionnés de gestion en copropriété( ce que je suis) : avez vous mesurés dans votre copropriété le cout de l'energie pour chauffer " en moyenne" 1m3 d'eau chaude . Le calcul theorique par les calories ... oui je connais .
Merleau |
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JPM
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Posté - 22 déc. 2014 : 17:40:27
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Le topo de Gedehem est très bien, sauf pour l'énergie de la boucle. En effet la boucle est une importante source d'économie pour les occupants, notamment ceux qui se lèvent tôt le matin. Sans boucle ils paieraient pas mal d'eau froide au prix de l'eau chaude.
Dans la pratique on prend en compte le prix de l'eau froide et le coût
du réchauffement déterminé par les calculs habituels. Il peut être intéressant de demander au chauffagiste une estimation du coût du réchauffement . La comparaison peut parfois imposer une réflexion voir une méditation.
Par ailleurs les autres factures sont passées en charges fixes.
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jluc34
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Posté - 22 déc. 2014 : 18:00:46
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re bonjour,
je vous l ai écrit un peu plus haut : il faut compter entre 110 et 130 Kw pour réchauffer 1 m3 d eau froide
l hiver l eau est a température plus froide que l été et le rendement de la chaudière est meilleur que l ' été .
pour vérif : aprés la campagne de chauffage de l hiver il faut relever le compteur de gaz et le compteur général d eau chaude et relever au début de la chauffe suivante puis en appliquant le coefficient sur le m3 de gaz vous allez trouver votre valeur à la distribution avec tous les rendements confondus
cordialement
jluc34
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merlin
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Posté - 22 déc. 2014 : 19:07:54
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Merci pour tous ces échanges ; cela donnera à certains 'envie de lire ce que dit leur règlement de copropriété et aussi de poser une question de plus à leur "cher" syndic ": d’où vient le chiffre utilisé ? Si j'en crois mon calcul le "cout energie" moyen devrait se situer autour de 13€ /m3 tenu compte de la trés bonne remarque de l'un d'entre-vous , à savoir que chauffer 1m3 en hiver coute plus cher qu'en été !
merluncontent |
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GĂ©dehem
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Posté - 22 déc. 2014 : 19:54:33
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L'exemple de répartition indiqué plus haut a fait l'objet d'une étude aussi précise que possible d'1 ou de membres du Cscoop d'un de "mes" syndicats, par ailleurs ingénieurs dans un domaines un peu pointu (celui des laser). Avec des calculs qui peuvent paraitre complexes mais qui, une fois bien expliqué, ont été accessibles aux copropriétaires concernés (moi aussi j'ai compris, c'est dire .....)
Pour la boucle, elle est certes à l'origine d'une consommation que certains peuvent trouver importante. Sauf que bénéficier à 5 h du mation et rapidement de l'eau chaude est un grand confort.
D'autant qu'un calcul, certes un peu pointu, a montré que l'arret de la boucle la nuit ou le soir nécessitait une consommation d'énergie importante pour réchauffer l'eau de la boucle lors de la deùmande et obtenir au bout de 10 minutes une eau suffisament chaude pour la douche. D'où une surconsommation d'eau imputée chaude alors qu'elle est froide.
Pour le prix individuellement, compte tenu du fait que chacun supporte une partie fixe (2 lots identiques) :
- conso 54 m3 = 11,03 le m3 (partie fixe 52 € : 1/10° total payé)
- conso 11 m3 = 14,75 le m3 (partie fixe 52 € : 1/3 du total payé)
NB : exemple qui n'est sans doute pas transposable : syndicat coopératif .... 
Son mécanisme peut l'être ..... |
Édité par - Gédehem le 22 déc. 2014 19:57:19 |
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jluc34
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Posté - 22 déc. 2014 : 21:49:08
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Re bonsoir
je n ai pas ecrit qu il fallait plus de kw l hiver pour rechauffer l eau ' ou inversement
l eau est plus froide l hiver et plus chaude l ete' les parametres qui changent en fonction de ,la periode sont le rendement de la chaudiere et la temperature de l 'eau a l entree de l echangeur.
l hiver avec le chauffage' il y a moins de redemarrage pour rechauffer l ecs.
pour l arret ou non de la boucle ' nous ne l arretons pas idem pour la baisse des temperatures de distribution la nuit .
cordialement
jluc34
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Cout chauffage Eau chaude 
