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Hugues
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 Posté - 21 déc. 2014 : 13:36:04
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Pour la prochaine AG je souhaite contrôler les comptes de manière plus approfondie et selon tous les avis que j'ai pu voir ici et là , il me faudrait avoir le Grand Livre de la compta. Ce document est volumineux et il me faudrait retranscrire ligne par ligne sur un tableur de manière à pouvoir faire mes propres calculs.
Un ami est prêt à m'aider dans le contrôle, mais le format numérique lui permettrait d'avancer dans sa tâche.
Puis-je demander cette version numérique au syndic ou seuls les membres du Conseil syndical en ont le droit? Comme il n'y a pas beaucoup qui comprennent grand chose dans le CS, ils vont encore croire que c'est une lubie de ma part, mais les non-correspondances des soldes et du bilan me font craindre que des sommes disparaissent sans trop savoir où elles vont.
Merci de vos avis.
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 Posté - 21 déc. 2014 : 13:59:26
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Vous avez le droit d'aller contrôler les comptes chez le syndic le ou les jours prévus par l'AG de l'année précédente. Vonu n'êtes pas censé emporter des documents mais demander des copies payantes le cas échant.
Demander une copie numérique me semble excéder ce droit, et en effet il va vous faloir passer par le conseil sydnical en cas de refus du syndic |
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Posté - 21 déc. 2014 : 14:57:14
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vous pouvez récupérer le grand livre au format pdf sans souci, demandez le à votre syndic... mais n'étant pas au CS il n'a aucune obligation à vous le fournir... |
Édité par - rambouillet le 21 déc. 2014 14:57:58 |
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Hugues
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Posté - 21 déc. 2014 : 16:03:22
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citation: Initialement posté par rambouillet
vous pouvez récupérer le grand livre au format pdf sans souci, demandez le à votre syndic... mais n'étant pas au CS il n'a aucune obligation à vous le fournir... C'est ce que je craignais, alors il va falloir faire des heures sup pour mettre en forme.
Et la loi ALUR ne fera rien pour améliorer ça? Dommage, ça irait très bien de pair avec les consultations par internet de la comptabilité qu'on nous promet.
Une chose à la fois, dans 10 ans peut-être...
Merci de vos réponses. |
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Posté - 21 déc. 2014 : 16:12:54
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citation: C'est ce que je craignais, alors il va falloir faire des heures sup pour mettre en forme.
comme je l'ai dit : Ã la condition que l syndic vous le fournisse, car ce n'est pas une obligation... dans ce cas vous n'y passerez pas beaucoup de temps....  |
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Hugues
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Posté - 21 déc. 2014 : 16:42:27
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Ne croyez qu'il va me faciliter la tâche, il sait ce que je cherche.
Pour le moment j'ai déjà trouvé une rubrique comptable qui n'existe pas dans la comptabilité des copropriétés, il met là des choses oubliées comme le fonds de roulement ou des excédents, tout comme des trop payés des vendeurs, etc. |
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JB22
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Posté - 21 déc. 2014 : 17:47:34
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" Ce document est volumineux et il me faudrait retranscrire ligne par ligne sur un tableur de manière à pouvoir faire mes propres calculs."
Vous avez donc un document papier, vous pouvez donc le numériser sur votre ordinateur.
Ce qui serait intéressant serait de disposer d' une balance générale avec totalisation par classes et sous classes. Cette synthèse vous faciliterait grandement votre travail.
Pour obtenir ce document vous devez passer par le C.S n' en étant pas membre.
" il met là des choses oubliées comme le fonds de roulement ou des excédents, tout comme des trop payés des vendeurs, "
Vous devez pour ces comptes vérifier la reprise des à nouveaux.
Pour les comptes des vendeurs, vérifier si ceux-ci ne sont pas "siphonnés" au profit du syndic ( pratique de certains syndics). |
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Hugues
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Posté - 21 déc. 2014 : 17:54:06
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citation: Initialement posté par JB22
Pour les comptes des vendeurs, vérifier si ceux-ci ne sont pas "siphonnés" au profit du syndic ( pratique de certains syndics). C'est pour vérifier ces syphonnages que je souhaite avoir un état complet car la "Balance" qu'il présente à la fin, on voit bien qu'elle est produite en dehors du logiciel de gestion, ce sont des chiffres qu'il agglutine sans trop savoir d'où ils viennent, avec des n° de rubriques fantaisistes. |
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JB22
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Posté - 21 déc. 2014 : 18:22:06
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" la "Balance" qu'il présente à la fin, on voit bien qu'elle est produite en dehors du logiciel de gestion,"
Normalement si la balance est produite avec le logiciel vous devez avoir égalité des totaux des mouvements du "Grand livre" avec ceux de la "balance générale".
De la même manière vous devez avoir les mêmes totaux des mouvements débit et crédit et solde d'un compte dans le "grand livre" et dans la" balance générale". |
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Hugues
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Posté - 21 déc. 2014 : 18:52:43
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Oui, mais non... ce n'est jamais le cas.
Les prétextes sont multiples: Factures pas arrivées, la banque n'avait pas fait d'état, Trop de travail, etc.
Cette année c'est le ponpon: Comme sa comptable s'était déchiré le talon d'Achilles, elle était absente pendant 3 mois (sic!) et les comptes étaient en retard, voyez-vous.
Je ne sais pas vous, mais je n'a jamais vu une comptable qui travaille avec ses talons, puis cela veut dire quoi dans l'organisation d'une entreprise?
Bref, ce n'est pas de la vérification comptable qu'il faut faire, c'est une psychanalise... |
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JB22
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Posté - 21 déc. 2014 : 19:06:22
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"Bref, ce n'est pas de la vérification comptable qu'il faut faire, c'est une psychanalise..."
C' est pas mon domaine !...
Selon vos informations votre syndic n' est pas à la hauteur, il n' y a qu' une solution à envisager: en changer, pour cela vous devez en convaincre les autres copropriétaires. |
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Hugues
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Posté - 21 déc. 2014 : 19:25:46
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Oui, mais pour les autres tout va bien. Après tout ce n'est pas cher, y a pas le feu au lac.
C'est une des pierres que je dois poser, de démontrer que tout ne va pas si bien.
Merci pour tout. |
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andre78fr
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Posté - 21 déc. 2014 : 21:47:30
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Je "milite" complètement pour que la loi instaure une obligation de transmission des données comptables sous la forme de fichiers, a minima un tableau de format csv, excel ou open office avec les colonnes suivante : date / compte / clé / libellé / n° pièce / débit ou crédit...
Sur l'exercice en cours ET au moins les 2 précédents... grand livre qui doit être cohérent avec la balance qui doit être cohérente avec les annexes.
La cohérence entre les soldes du grand livre et de la balance fait vraiment partie des règles de base de toute comptabilité et une telle violation est inacceptable.
Sinon il est possible de récupérer et reconstituer des données à partir d'un fichier PDF propre grâce à l'OCR, vous pouvez me contacter si vous êtes intéressé.
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Hugues
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Posté - 21 déc. 2014 : 23:26:03
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Est-ce trop demander que de pouvoir contrôler ses comptes? car après tout ce sont nos comptes et la moindre des choses serait qu'ils soient justes et nets.
Je sais que l'on peut faire un travail assez proche de la réalité avec une conversion OCR, mais qu'ont-ils à cacher pour ne pas l'offrir d'emblée, le fichier d'origine?
Si tout est correct ils pourraient être contents qu'on s'en occupe, au lieu de quoi on les inquiète.
Je relève votre invitation et ne manquerai pas de suivre vos conseils. Merci |
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andre78fr
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Posté - 22 déc. 2014 : 00:03:21
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Pour allez au bout de ma pensée, le FISC vient de mettre en place et d'imposer un format de fichier obligatoire pour les comptabilité des entreprises informatisées, l'objectif étant bien sûr de récupérer et contrôler toutes les comptabilités, quel que soit le logiciel utilisé pour la gestion.
Il y a déjà 2 ans et demi, j'avais déjà ce rêve (ça sonne Luther King...) ; http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=13393
Imposer une norme à laquelle tout logiciel devrait pouvoir exporter ses données afin que n'importe quel copropriétaire puisse contrôler avec ses propres outils (tableur ou logiciel) et par la même occasion gagner du temps (et de l'argent) à l'occasion d'un changement de syndic où le nouveau ressaisit trop souvent une balance et perd ainsi toute une partie de l'histoire comptable de la copropriété !!!
Il suffirait de presque rien (mmm ça sonne Regiani...) pour glisser dans un décret ou un arrêté ou n'importe où la phrase suivante :
citation: "Tout syndic devra transmettre en même temps que les archives papier un support numérique adapté (clé USB, CD Rom, DVD) avec la totalité des archives numériques d'une part et les fichiers comptables qui doivent contenir au minimum :
- fichier des copropriétaires ;
- fichier des lots conforme à l'EDD/RDC avec le fichier des catégories spéciales (clés) et les tantièmes correspondant ;
- fichier du plan comptable avec comptes de tiers (copropriétaire, fournisseurs...) ;
- fichier des écritures comptables depuis le premier exercice du mandat.
Ces fichiers doivent être dans un format standard comme le CSV ("comma separated values"), XLS (Excel) ou ODS (Open Office tableur)."
Messieurs (et mesdames) les législateurs... si vous me lisez !!!
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Numero6
Modérateur
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Posté - 22 déc. 2014 : 07:53:31
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Posté - 22 déc. 2014 : 09:19:11
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andré, on a déjà du mal à avoir le décret sur le contrat de syndic, alors votre rêve n'est pas à la portée d'un énarque des ministères....  |
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Posté - 22 déc. 2014 : 10:12:33
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Hugues : avant de juger de la qualité de votre syndic sur les comptes du SD et le changer, présentez vous au CS vous aurez en main tous les docs concernant le SDC.
HUgues : Pour le moment j'ai déjà trouvé une rubrique comptable qui n'existe pas dans la comptabilité des copropriétés, il met là des choses oubliées comme le fonds de roulement ou des excédents, tout comme des trop payés des vendeurs, etc.
hugues : Le fonds de roulement ou plutot avance de trésorerie fait partie de la nomenclature comptable : classe 1 provisions, avances, subvensions, et emprunt; rubrique 1031 avance de trésorerie .   .
PS : peu de copropriétaires sont capables de lire un grand livre, une balance, les annexes, ...
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andre78fr
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Posté - 22 déc. 2014 : 11:46:51
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Oui, philippe388 n'a pas tort, la compréhension d'une comptabilité à partir du grand livre et de la balance n'est pas si évidente et il faut connaître un peu les usages comme les "entourloupes" parfois/souvent utilisées ; typiquement une facturation sur le compte du copropriétaire sans passer par le compte de charges...
@Numero6 ; bon j'avoue, je ne pense pas qu'un grand nombre de députés fréquente assidûment Universimmo... c'est dommage alors pour les y aider je tente de les faire venir !!!
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Gédehem
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Posté - 22 déc. 2014 : 14:29:05
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"PS : peu de copropriétaires sont capables de lire un grand livre, une balance, les annexes, ... "
Quant on pense que c'est la comptabilité du syndicat, c'est à dire les comptes de l'ensemble des copropriétaires, on voit bien la joyeuse mayonnaise qui a été faite sous couvert de "transparence", personne parmi les copropriétaires, ou si peu, n'étant en mesure de vérifier quoi que ce soit !
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Posté - 22 déc. 2014 : 15:52:53
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citation: PS : peu de copropriétaires sont capables de lire un grand livre, une balance, les annexes, ...
Pour ma part c'est un jugement de valeur que je ne partage pas d'abord parce que ces documents ne sont pas mis à disposition des copropriétaires pour certains et ensuite parce que les copropriétaires pensent faire confiance aux gens qu'ils ont mandatés.
il n'est pas si difficile que cela d'éplucher grand livre, balance et annexes... |
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