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ina
Contributeur senior
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 Posté - 25 déc. 2014 : 17:34:16
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Bonjour,
Un copropriétaire qui n'était pas à jour des ses charges 2014 vient de m'adressr un chèque englobant le reliquat et l'appel de provisions du 1er janvier.
Pas question que je refuse le chèque. Pour l'encaissement du reliquat, pas de problème. Comment encaisser une somme qui n'est pas encore appelée? Je manque d'imagination.
Merci pour vos suggestions.
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Posté - 25 déc. 2014 : 18:09:22
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pas de problème, vous encaissez comme d'habitude le chèque et son compte sera créditeur, jusqu'à la prochaine échéance....  |
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JPM
Modérateur
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Posté - 25 déc. 2014 : 18:35:26
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Pas de réponse à la question posée.
Vous enregistrez le montant total du chèque au débit du compte de banque 512 mais vous passez la contrepartie en deux lignes
à concurrence de l'arriéré dû au crédit du 450 de l'intéressé
à concurrence de l'appel de janvier 2015 au crédit de 462 créditeurs divers (et non pas en 487 produits encaissés d'avance car ce n'est pas un produit externe)
Il faudra passer cette écriture en à nouveau au 01/01/2015 et la solder immédiatement par débit du 462 et crédit du 450nn
Zen !
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Posté - 25 déc. 2014 : 20:17:33
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Attention, JPM et Rambouillet répondent comme si INA utilisait une comptabilité d'engagement, qui est d'ailleurs obligatoire.
A ce titre, la question ne se pose pas, puisque cette opération est à enregistrer comme toute autre opération. Soit on sait faire les autres et on sait faire celle-la, soit on sait n'en faire aucune.
Il semble ici que si IUNA pose la question, c'est parce qu'elle n'utilise pas de comptabilité d'engagement mais une comptabilité de trésorerie, et donc une comptabilité qui n'est certianement pas en partie double;
C'est bien dommage parce que ce genre de compta de trésorerie est facile apparemment a gérer, mais difficile a corriger;
Je pense qu'elle n'est autorisée pour les toutes petites copropriétés de moins de dix lots.
Ca ne fonctionne que si en fin d'année on rétablit un 'semblant' de trésorerie d'engagement en faisant la liste des créances et des dettes.
Typiquement ici, il y a au 31 décembre une ligne supplémentaire à écrire consistant à la perception en avance d'une opération sur 2015 qu'il font donc contrepasser sur 2014, et pareillement il y a eu si la dete date de 2014 au premier janvier 2014 une autre opération de ce genre indiquant que le copropriétaire X était en impayé.
S'il n'y a qu'une ou deux opérations de ce genre, la compta de trésorerie est simple; S'il y en a beaucoup, bonjour la gestion! |
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ina
Contributeur senior
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4
Posté - 25 déc. 2014 : 21:17:29
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Merci JPM, votre explication est claire.
J'utilise, bien que non obligée une comptabilité en partie double pour répondre à Ribouldingue |
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 Posté - 25 déc. 2014 : 21:30:47
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OK, en ce cas je ne vois pas pourquoi JPM dit que Rambouillet ne donne pas la réponse, alors que JPM écrit lui-même:
citation: à concurrence de l'appel de janvier 2015 au crédit de 462 créditeurs divers |
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JB22
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Posté - 25 déc. 2014 : 23:04:23
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Rambouillet et ribouldingue donnent la bonne réponse:
"pas de problème, vous encaissez comme d'habitude le chèque et son compte sera créditeur, jusqu'à la prochaine échéance.... "
" vous encaissez comme d'habitude le chèque et son compte sera créditeur,"
Ce n' est pas la date ni le montant et l' affectation du règlement qui change la nature de l' opération, le versement est fait par un "copropriétaire" il reste un "copropriétaire" et pas un créditeur divers.
L' annexe 1 doit faire apparaître les soldes des "copropriétaires débiteurs" et les soldes des "copropriétaires créditeurs." |
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JPM
Modérateur
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Posté - 26 déc. 2014 : 10:07:50
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Ina l'auteure de la question posée : Merci JPM, votre explication est claire.
Les autres intervenants : citation:
JB 22 valide " vous encaissez comme d'habitude le chèque et son compte sera créditeur "
OK ! Mais si on se contente de cela on sort boiteux au 31 décembre puisque la provision payée d'avance n'est enregistrée qu'au 1er janvier suivant. Il faut donc passer un 461 débiteur divers. A la date du 31 décembre le syndicat est débiteur envers le copropriétaire puisque il a encaissé une somme indue.
Ribouldingue : citation: je ne vois pas pourquoi JPM dit que Rambouillet ne donne pas la réponse
Parce qu'Ina ne demande pas comment on remet un chèque, mais comment on enregistre l'opération !
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Posté - 26 déc. 2014 : 10:29:18
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Encore une fois, je ne vois pas en quoi CETTE opération a quoi que ce soit de différent de TOUTES les opérations constatées pendant l'année par le sydnic en ce qui concerne les copropriétaires.
Que le copropriétaire X ait rédigé un chèque avec 3 centimes de différences en plus ou en moins ou qu'il ait payé par avance 1500 euros sur ce qui s'avèrera le 1er janvier 2015 etre exactement l'appel, cela ne change comptablement rien du tout, ou alors quelque chose m'échappe.
Et j'insiste, mon intervention n'a pas pour but de faire du gnangnan, mais de comprendre comment INA peut butter la-dessus; A mon avis, elle encaisse les chèques des copropriétaires en une seule opération comptable, en espérant à chaque fois que tout est bon au centime près, et n'a jamais eu a constater l'appel sur une première ligne et constater a une date différente le paiement sur une autre ligne comptable
Gnugnu! |
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Posté - 26 déc. 2014 : 10:49:49
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on encaisse tout simplement :
450..1 : x euros par chèque en crédit
et 512 : X euros par chèque en débit
et en fin d'année, au 31/12/2014 (par ex), le copro 450..1 ressortira à la ligne 45 comme "copro- excédents versés" et ce sera une dette du syndicat dans l'annexe 1, à droite 
Puis en 2015, il aura un A nouveau créditeur jusqu'au 01/01/2015 ( ).
Bien sur tout ceci est vrai si l'appel de janvier, n'a pas été enregistré en décembre comme on le voit parfois (ce qui met tout le monde en débiteur),... rencontré une fois chez un grand syndic....  |
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JPM
Modérateur
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Posté - 26 déc. 2014 : 11:05:33
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La question est d'abord de savoir si les comptes seront équilibrés au 31/12/14.
Quelle contrepartie pour la somme payée au titre de la provision janvier 2015 dès lors que cette provision n'est pas encore répartie ?
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Posté - 26 déc. 2014 : 11:16:20
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Les comptes seront forcément équilibrés puisque l'excès du 512 est le débit du 450
Qu'il y ait un appel ou pas en 2015 ne change rien. Gnagna |
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 26 déc. 2014 : 11:29:36
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"La question est d'abord de savoir si les comptes seront équilibrés au 31/12/14."
Evidemment ils le seront puisque l' on passe un débit et une crédit de même montant:
"450..1 : X euros par chèque en crédit
et 512 : X euros par chèque en débit
"Quelle contrepartie pour la somme payée au titre de la provision janvier 2015 dès lors que cette provision n'est pas encore répartie ?"
Il s' agit d' un trop perçu, la contrepartie c' est la banque qui a reçue les fonds. |
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Enregistrement d'un AF avant la date d'échéance 
