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 Sujet  |
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mariela6
Contributeur débutant
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 Posté - 11 mars 2015 : 12:36:05
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Bonjour,
Je fais appel à votre expérience et compétence à propos de la rénovation/réparation du système de chauffage.
Je suis dans une résidence de 39 appartements construite en 1968, non isolée, chauffée par le sol.
Le chauffage et l'eau chaude sanitaire sont assurés par 2 chaudières au gaz ATLANTIC -YGNIS (325KW) datant au moins de 1988 équipées d'un brûleur Cuenod (1999) et d'un brûleur SICMA (1983) en panne.
En 2013, Consommation de gaz chauffage + ECS =40 000€
Il faut soit changer le brûleur en panne (5000€ au moins) soit changer l'ensemble, passer à des chaudières à condensation (devis 135000€) ou autre...
Interrogations:
-Quelle est la durée de vie du circuit d'eau chauffant dans le sol? Y-a-t-il des statistiques?
-Est-ce rentable de mettre des chaudières gaz neuves à condensation alors que la résidence n'est pas isolée? Actuellement l'eau qui part de la chaudière est à 80°; avec des chaudières à condensation, la température se veut plus basse mais sera-t-elle suffisamment chaude pour chauffer la résidence ou faudra-t-il que la chaudière fonctionne tout le temps?
-Ne serait-ce pas plus économique de mettre des radiateurs électriques dans chaque appartement dont le coût d'installation serait moins important que l'achat de nouvelles chaudières et avec l'économie, investir dans l'isolation extérieure du bâtiment?
-le coût de l'ECS ne serait-il pas moindre si son réchauffement était indépendant du chauffage? En été la chaudière doit tourner uniquement pour l'ECS.
Merci beaucoup de votre expérience
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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Posté - 11 mars 2015 : 12:50:11
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Il est difficile, voire impossible de répondre à vos questions.
C'est par une étude "sur site" que vous pourriez avoir une idée des solutions.
Le changement de chaudières par des modèle à condensation est un vrai 'plus'. Qui permet de dissocier fourniture ECS et chauffage.
Mettons 2 chaudières type "Chauffe eau" qui seraient dédiées, et 2 ou 3 autres chaudières du même modèle mais spécifiques "chauffage".
Régulées électroniquement, elles fonctionnent "à la demande". Celle-ci est n°1, la 2 s'allumant lors d'une forte demande ECS, 15 jours plus tard le système s'inverse, la 2 devient 1 et prime sur l'autre....
Même chose pour le chauffage : il fait doux 1 seule fonctionne, il fait -15 et les 3 tournent, avec toutes les possibilité intermédiaires.
Seule une étude précise permettrait de préciser ces points, 5 chauffes eau de telle puissance (c'est un exemple : il faut l'étudier, le calculer) pouvant avoir un cout moindre qu'une (grosse) chaudière mixte, et une durée de vie plus longue. sans perler des économie d'énergie. Avec un gros avantage : si l'une est en panne l'autre prend le relai (gestion électronique programmée).
Ceci aussi bien pour l'ECS que pour le chauffage.
Différence notable avec la chaudière unique mixte lorsqu'elle tombe en panne .....
Il faut voir la question du local chaufferie : quelle place pour une autre installation.
Pour le chauffage, le système par le sol est une vraie plaie, les lots chauffés ne pouvant être dissociés les uns des autres, ou même régulés : aucun réglage possible.
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Édité par - Gédehem le 11 mars 2015 12:56:26 |
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mariela6
Contributeur débutant
61 message(s)
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 2
 Posté - 11 mars 2015 : 13:14:04
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Effectivement, je pose beaucoup de questions en un seul sujet.
Faut-il donner l'analyse à un architecte? Avez-vous des références?
Cependant, j'aimerais déjà savoir -Quelle est la durée de vie du circuit d'eau chauffant dans le sol?
L'installation a maintenant 45 ans environ.
Est-ce que des membres de ce forum ont vu leur circuit HS et quelle solution ont-ils prise?
Cordialement |
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Sunbird
Pilier de forums
4950 message(s)
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3
Posté - 11 mars 2015 : 14:16:34
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Bonjour,
citation: Initialement posté par mariela6
Bonjour,
Je fais appel à votre expérience et compétence à propos de la rénovation/réparation du système de chauffage.
Je suis dans une résidence de 39 appartements construite en 1968, non isolée, chauffée par le sol.
Le chauffage et l'eau chaude sanitaire sont assurés par 2 chaudières au gaz ATLANTIC -YGNIS (325KW) datant au moins de 1988 équipées d'un brûleur Cuenod (1999) et d'un brûleur SICMA (1983) en panne.
En 2013, Consommation de gaz chauffage + ECS =40 000€
Il faut soit changer le brûleur en panne (5000€ au moins) soit changer l'ensemble, passer à des chaudières à condensation (devis 135000€) ou autre...
Interrogations:
-Quelle est la durée de vie du circuit d'eau chauffant dans le sol? Y-a-t-il des statistiques?
Tout dépend de son entretien et de l'eau qui a circulé dedans. Si il n'y avait pas de base dans le circuit, ni de pot à boue il est peut être en mauvais état. Il faudrait une étude.
citation:
-Est-ce rentable de mettre des chaudières gaz neuves à condensation alors que la résidence n'est pas isolée? Actuellement l'eau qui part de la chaudière est à 80°; avec des chaudières à condensation, la température se veut plus basse mais sera-t-elle suffisamment chaude pour chauffer la résidence ou faudra-t-il que la chaudière fonctionne tout le temps?
le principe d'une chaudière à condensation est de récupérer la chaleur latente entre la phase gazeuse et liquide, c'est le phénomène de condensation. Il se produit sur le retour chauffage, et pour qu'il soit maximum il faut un retour le plus froid possible et dans tous les cas inférieur à 50°C. Il faut également un asservissement température avec une sonde de température extérieure, et des cartes électroniques.
Bref cela fonctionne bien, mais si le système est adapté pour. Souvent les systèmes ne sont pas optimisés, et les chaudières à condensation ne condensent jamais.
citation:
-Ne serait-ce pas plus économique de mettre des radiateurs électriques dans chaque appartement dont le coût d'installation serait moins important que l'achat de nouvelles chaudières et avec l'économie, investir dans l'isolation extérieure du bâtiment?
Pas évident, car si vous négociez le prix de la chaudière et négociez le rachat des CEE (certificats d'économie d'énergie), l'opération est presque transparente. Le cout dans un immeuble pour une isolation on est dans 150 euros/m2.
Par contre vous gagnerez en confort si vous isolez, en valeur du bien, et aujourd'hui en revente les gens veulent de moins en moins de chauffage collectif.
Le problème est que si vous passez 39 appartements en electricté il faut contrôler si les installations électriques sont ok.
Il faudrait aussi dans ce cas proposer l'alternative, vote chaudière gaz sans isolation, vote individualisation avec isolation. Sinon ce sont les appartements en périphérie qui vont chauffer pour les autres.
citation:
-le coût de l'ECS ne serait-il pas moindre si son réchauffement était indépendant du chauffage? En été la chaudière doit tourner uniquement pour l'ECS.
Oui, surtout qu'il faut chauffer beaucoup plus l'eau en collectif, et qu'il y a probablement une boucle d'eau chaude. L'alternative de passer en eau chaude privative est une bonne idée.
Impossible d'aller plus loin, car cela demande un véritable audit de votre copropriété.
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Rénovation du chauffage dans résidence de 1968 
