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bilunette
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 Posté - 30 avr. 2015 : 10:35:19
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Lorsqu'une copropriété a un employé aux 35 h. Le contrat de travail mentionne des tâches diverses (nettoyage, poubelles, petits travaux...). Doit-on lui faire un emploi du temps ?
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1
Posté - 30 avr. 2015 : 11:10:09
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Votre question posée aussi brutalement :
"Doit-on lui faire un emploi du temps ?"
Aucun texte ne dit "doit-on ..."  ; Si cette question se pose, c'est qu'il y a souci quelque part.... |
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Gédehem
Pilier de forums
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 2
Posté - 30 avr. 2015 : 12:20:11
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La question ne sous entend aucun soucis !!!!
L'employeur a la charge de l'organisation du travail, afin de répondre à la demande (du client, de la production, de l'objectif a atteindre, etc ...)
L'employeur peut donc fixer, par un acte unilatéral, les conditions d'exercice des taches ou activités contractuellement convenues.
Ici pour imposer un "emploi du temps" de ces 35 heures (ou des taches si c'est en UV), emploi du temps que le salarié ne peut contester sauf à démontrer qu'il est abusif.
Ce devrait être le principe dans tous les syndicats.
Mais chacun sait que les employés sont la plupart du temps livrés à eux-mêmes, ce qui n'est pas bon du tout pour l'employeur, mais aussi et parfois surtout pour l'employé, qui n'a personne vers qui se tourner pour recevoir des directives, le syndic étant ici aux abonnés absents.
NB : cet emploi du temps, élaboré en concertation avec le CS, sera présenté à l'employé par le syndic. |
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zz top
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3
 Posté - 30 avr. 2015 : 19:48:49
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Gedehm, vous passez votre temps à nous stigmatiser.
A une simple question, vous répondez, et une fois de plus, vous ne pouvez vous empecher de critiquer notre profession, pas en bien, mais pour nous rabaisser.
On sait trés bien ce que vous pensez de nous. Votre phrase: "Mais chacun sait que les employés sont la plupart du temps livrés à eux-mêmes, ce qui n'est pas bon du tout pour l'employeur", que vous placez dés que vous le pouvez est redondante.
D'ailleurs, à contrario, vous n'avez jamais écrit les avantages qu'avait une copropriété d'avoir un gardien logé sur place, et pour cause, vous ne pouvez pas nous blairer, ni nous, ni les syndics.
On a compris que cela vous chagrinait.
Le répéter sans cesse vous rend assez "lourd", à tel point que parfois, on finit par zapper ce que vous écrivez.
Essayez de vous retenir de nous porter tort, tenter de contenir votre rage, cessez de faire du prosélytisme pour votre paroisse anti-gardien, révélant ainsi votre frustration de ne pas avoir pu exercer notre métier.
Vous avez eu la chance de ne pas avoir les inconvénients de celui-ci non plus. |
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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Édité par - zz top le 30 avr. 2015 19:53:43 |
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Gédehem
Pilier de forums
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4
Posté - 30 avr. 2015 : 20:30:24
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 On peut se demander dans quel monde vous vivez, si vous vez idée du monde du travail ailleurs que dans la copropriété. Qui est un cas très particulier (employé isolé, solitaire, sans encadrement).
Parler "encadrement" ou en français "management", n'a rien de stigmatisant.
Dans le monde du travail en général, chacun étant dans une chaine plus ou moins hiérarchisée, nous avons tous été 'encadré", nos activités étant soumises à un cadre, un emploi du temps, ou autres appellation que l'on voudra.
Croyez-vous qu'un pompier, un infirmier, un instit, un chauffeur routier (*), un trader, un tourneur-fraiseur, un informaticien, un cadre d'entreprise, ... ferait comme les gardiens concierges : il organiserait lui-même ses activités, il ferait telle chose à tel moment parce que cela lui convient, il ferait son cours d'histoire le mardi matin, il prendrait la route à 9h pour ses livraisons, alors que le client l'attend à 7h, etc etc ....
"Mais chacun sait que les employés sont la plupart du temps livrés à eux-mêmes, ce qui n'est pas bon du tout pour l'employeur".
Vous oubliez la partie la plus importante :
"... mais aussi et parfois surtout pour l'employé, qui n'a personne vers qui se tourner pour recevoir des directives, le syndic étant ici aux abonnés absents."
Comme rappelé à chaque fois, comprenez enfin que ce n'est pas là critique, mais le constat de la réalité de cette activité, de ce métier. Constat qui n'est pas stigmatisation, en particulier des personnels.
Si les concierges sont livrés à eux-mêmes c'est en raison de la carence du syndic, qui n'exerce pas sa fonction de "directeur du personnel", d'encadrant, ou pour le dire en français de "manager" .
Si vous étiez vendeur dans une grande surface vous auriez un chef de rayon comme interlocuteur.
En copropriété l'employé n'a pas de "chef de rayon".
Pour en revenir à " l'emploi du temps" que tout employeur peut fixer librement afin d'obtenir le résultat souhaité, il en existe quasi partout. Il y en a même de très nombreux qui "badgent" au moment de débuter leur travail.
Demain, on mettra un "badgeur" pour les gardiens concierge ......
(*) même s'il fait de l'international et part durant des jours, il n'est jamais seul : le chonotachygraphe le suit partout, ses disques analysés à son retour.
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Édité par - Gédehem le 30 avr. 2015 20:43:27 |
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zz top
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5
Posté - 30 avr. 2015 : 20:57:32
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Et encore blablabla, toujours avec les mêmes exemples, sur les mêmes sujets, visant la même profession.
C'est définitif, vous êtes vraiment très lourd, et de moins en moins intéressant. |
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galoubet
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Posté - 01 mai 2015 : 12:21:05
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citation: Si les concierges sont livrés à eux-mêmes c'est en raison de la carence du syndic, qui n'exerce pas sa fonction de "directeur du personnel", d'encadrant, ou pour le dire en français de "manager" .
Bonjour,
Gédehem, me pardonnerez-vous de vous faire remarquer que le mot "encadrement" est français, par contre le terme "manager", certes régulièrement employé dans le monde de l'entreprise, provient de l'anglo-saxon ?
Sans vouloir entrer dans le débat de fond, je dirai que le problème des syndics semble bien être à l'origine de bon nombre de difficultés.
Le syndic, qui, rappelons le, est un commerçant, a un objectif qui est de réaliser des profits.
Pour réaliser des profits, tout en faisant face à ses confrères qui sont aussi des concurrents, il doit contenir ses coûts. Donc, là comme ailleurs, il ne se donne pas les moyens d'exercer un management efficace, aussi bien en ce qui concerne l'encadrement de l'employé, qu'en ce qui concerne l'écoute que l'employé serait en droit d'attendre de lui.
Le résultat, c'est dans un bon nombre de cas, comme le dit Gédehem un employé livré à lui même, sans directives ni encadrement, mais aussi un employé qui ne trouve pas d'écoute lorsqu'il est confronté à un problème dans son travail, parfois même un simple problème matériel.
Combien de syndics ne se préoccupent pas des évolutions de la CCN, de la fourniture du matériel nécessaire pour l'exécution des tâches, de son entretien, ou des conditions de sécurité élémentaires ? Comment alors attendre de ces gens là qu'ils se soucient d'un minimum d'encadrement ?
Dans le monde du travail, dans le monde de l'entreprise, ce souci est permanent. On n'imagine pas un transporteur routier qui ferait la sourde oreille lorsqu'on lui parlerait d'entretien de son parc de véhicules, un atelier de mécanique qui ne se préoccuperait pas de la sécurité de ses machines, un cabinet infirmier qui ne se soucierait pas de l'hygiène de ses locaux. On a même beaucoup de mal à imaginer une compagnie aérienne ne se souciant pas de la santé mentale de ses pilotes !!! Tout ceci, les syndics s'en foutent, peut être pas pour leur propre personnel, mais au moins pour le personnel dont leur mandat leur donne la charge. Leurs profits passent en premier.
Ce problème est l'un de ceux qui font de la profession de gardien une profession totalement atypique, qui ne peut être comparée à aucune autre dans le monde du travail. |
Édité par - galoubet le 01 mai 2015 12:53:16 |
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Gédehem
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Posté - 01 mai 2015 : 14:44:16
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Cette profession n'est pas, par elle-même, atypique, ou incomparable à d'autres dans le monde du travail.
Ce sont les pratiques qui le sont, par carence du gestionnaire du syndicat.
Entre le chauffeur routier travaillant à l'international, le technicien télécom envoyé 10 jours au bout du monde pour régler un problème, et notre gardien concierge, il n'y a même pas une feuille de papier à cigarette.
Entre le distributeur boite aux lettres (gratuits, publicité), travailleur solitaire rémunéré "à la tache" et notre gardien concierge, aucune différence.
C'est u mythe fantasmé que de croire cette profession "atypique" ou particulière, peu importe l'aspect abordé. J'ai même entendu "Mais nous, nous avons une convention collective nationale, preuve qu'on est particulier " !
La bonne rigolade : il existe plus de 500 conventions collectives en France. D'être le 508ème, vous parlez d'une particularité !
La seule particularité qui existe souvent, anormale et dommageable, c'est l'absence de tout encadrement, de "management". D'où le problème dans ses 2 aspects : employé livré à lui même qui ne sait pas vers qui se tourner en cas de difficulté.
Pour revenir sur le sujet, il faut cesser de croire que l'établissement d'un "emploi du temps", de règles d'exécution du travail, de taches, e règles pour l'usage du logement de fonction, etc, seraient des "attaques" de la profession, d'employés qui seraient des "mal aimés".
Il s'agit là d'éléments qui existent partout, dans toutes les branchs professionnelles, où l'employeur fixe les conditions d'exercice des activités, des taches, que ce soit de chauffeurs routiers, des traders ou de techniciens travaillant seuls (dépanneurs ascenseurs, chauffagiste, etc ...), employé d'immeuble n'étant qu'une profession parmi des milliers d'autres, tous sous le même cadre du Code du travail..
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galoubet
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Posté - 01 mai 2015 : 16:54:10
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citation: La seule particularité qui existe souvent, anormale et dommageable, c'est l'absence de tout encadrement, de "management". D'où le problème dans ses 2 aspects : employé livré à lui même qui ne sait pas vers qui se tourner en cas de difficulté.
C'est bien ce qui en fait une profession atypique.
Pas d'encadrement, pas d'écoute. L'employé est un électron libre qui a une hiérarchie qui ne s'intéresse pas à lui, qui a pour seule directive de satisfaire les copropriétaires (= le client du syndic), et qui, lorsqu'il rencontre une des nombreuses difficultés liées à l'exercice de cette profession, se heurte à un mur d'indifférence. Pas très motivant quand même ! |
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Gédehem
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Posté - 01 mai 2015 : 18:16:40
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"C'est bien ce qui en fait une profession atypique."
Pas du tout !
Vous confondez les pratiques déviantes ou absentes avec l'organisation particulière, institutionnelle, d'une profession. Profession qui dérogerait au Code du travail, qui serait régie par d'autres dispositions distinctes, spéciales.
Ce n'est pas au motif que le chat n'est pas là que les souris ne seraient plus souris !
Le fait que les employés d'immeubles soient souvent "abandonnés" ne rend pas "la profession" "extra - ordinaire", d'un autre type. C'est une profession comme toutes les autres, relevant des mêmes dispositions générales applicables à tous les salariés, avec une des 500 et quelques particularités selon la CCN dont ils relèvent..
Si nous parlions des intermittents du spectacle, ou des animateurs socio-culturels, dont la CCN n'est pas "piquée des vers" (même celui qui l'a rédigé ne comprend pas ce qui est dit ... .), on pourrait éventuellement admettre quelques particularités "particulières" ....
Mais un employé d'immeuble, cette profession, vraiment non : c'est un employé lambda comme il y en a des millions en France, sans rien d'atypique.
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Édité par - Gédehem le 01 mai 2015 18:25:04 |
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bilunette
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Posté - 02 mai 2015 : 12:11:02
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Merci pour vos réponses. Le conseil syndical a préparé un emploi du temps en concertation avec l'employé, avec des plages libres.
Il sera donné au syndic et à l'employé. |
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galoubet
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11
Posté - 02 mai 2015 : 12:16:44
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citation: Vous confondez les pratiques déviantes ou absentes avec l'organisation particulière, institutionnelle, d'une profession.
Gédehem, vous êtes d'une incorrigible rigidité.
Ces pratiques déviantes, comme vous dites, sont les conséquences d'une organisation particulière, d'une profession où le donneur d'ordres, si on peut l'appeler ainsi, n'est pas les payeur, et où le payeur n'a légalement aucun ordre à donner. Si vous n'appelez pas ça une profession atypique, qu'est-ce qu'il vous faut ? Ajoutez à ceci, en catégorie B, un régime dérogatoire d'Unités de Valeur qui détermine un salaire, et une amplitude horaire singulière, c'est bien la seule profession qui est organisée ainsi.
Je vous ferai tout de même remarquer que ces dites pratiques déviantes font l'affaire de ces commerçants qu'on appelle syndics, mais qu'elles pénalisent dans le même temps les copropriétaires par un employé livré à lui même sans réelles directives, et elles pénalisent également l'employé par le manque d'écoute qu'il serait en droit d'attendre.
Maintenant, effectivement, il est vrai pour cette profession comme pour toutes les autres, que ces gens ne travaillent pas pour la gloire ou le plaisir, mais pour vivre et faire vivre leur famille, et sur ce point, je vous accorde qu'il n'y a aucune différence avec d'autres professions. |
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Gédehem
Pilier de forums
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12
Posté - 02 mai 2015 : 14:34:48
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Ce n'est pas être "rigide" , qui plus est façon "incorrigible" ... que de contester certaines affirmation .... 
"Ces pratiques déviantes, comme vous dites, sont les conséquences d'une organisation particulière, d'une profession .... "
Le cadre dans lequel évolue les gardiens concierge, ceux qui relèvent de cette profession, n'est pas différent du cadre des autres employés de France et de Navarre, qui relèvent tous des dispositions du Code du travail, et des déclinaisons particulières de ce Code au travers de conventions collectives.
Que des pratiques déviantes existent dans certains de nos syndicats, ou dans d'autres milieux professionnels, ne change rien du tout à ce cadre légal.
Ce n'est pas au motif que les employés des sociétés de nettoyages seraient parfois traités comme du "bétail" que cette profession dans son ensemble serait hors du champ légal qui s'impose.
"..... où le donneur d'ordres, si on peut l'appeler ainsi, n'est pas les payeur, ....."
Pardon, mais je ne connais aucun DRH, aucun chef d'équipe, aucun chef de rayon, ... aucun "donneurs d'ordres" qui soient le "payeur" !!!
Curieuse distinction que vous faites là !!
On est employé de telle entreprise, de telle organisation, qui est "payeur". Pas du chef d'entreprise personnellement, pas des responsables, chefs d'agences et autres responsables localement.
Il n'y aurait que chez les commerçant et artisans "en nom propre", qui sont directement le "payeur".
Votre argument à propos des gardiens concierges ne tient pas la route !
Ou alors, c'est le garçon boucher qui serait peut être sur ce point du "payeur" un cas particulier (payeur=donneur d'ordre), certainement pas l'employé d'un syndicat de copropriétaires.
Il faut en prendre conscience : gardien concierge est une activité comme une autre, qui répond à certaines particularités comme quasi toutes, sans être exclue du cadre général applicable à tous les employés de France, Navarre et autres lieux....
En particulier pour se voir imposer un "emploi du temps", de règles pour exécuter les taches ou activités contractuellement convenues.
Les pratiques d'encadrement, voire leur absence, ne sont pas un signe distinctif. |
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Posté - 02 mai 2015 : 17:08:28
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galoubet : " Ce problème est l'un de ceux qui font de la profession de gardien une profession totalement atypique, qui ne peut être comparée à aucune autre dans le monde du travail."
Ah BON !! un employé fait ce qu'il veut, quand il veut ??
Un employé DOIT être encadré, qu'il soit plombier, boucher, gestionnaire syndic, policier,................. et gardien ou concierge dans une copropriété.
Atypique, vous l'êtes quand vous refusez ce constat.
Notre employé du SDC avait la même attitude que les gardiens intervenants ici : je fais ce que je veux, et en plus je travaille ailleurs ailleurs comme aide dans les cantines pendant mes heures de travail pour le SDC.
Lorsque le CS et le syndic ont désiré cadré cet employé, comme tout patron doit le faire, le scandale !
Convoqué chez le syndic pour son licenciement - non respect de son contrat de travail, fautes lourdes, ... - elle fut assisté par 2 syndicalistes qui n'ont pas eu du tout le discours de galoubet et de zz top, mais celui de gedehem.
Le " je fais ce que je veux quand le le veux", discours tenu par cet employé, n'a pas du tout été cautionné par ses 2 syndicalistes spécialistes des gardiens d'immeuble.
Pas de haine du syndic ici, mais un rappel qu'employé ne fait pas ce qu'il veut quand il le veut. Un encadrement est une absolu nécessité pour le bon fonctionnement d'une entreprise , comme pour un syndicat de copropriétaires.
galoubet : "d[blue]'une profession où le donneur d'ordres, si on peut l'appeler ainsi, n'est pas les payeur, et où le payeur n'a légalement aucun ordre à donner.[/blue]"
!!! quel argument " idiot".
Le syndic est le mandataire du SDC chargé de gérer les employés du SDC. L'employeur est le syndicat.
Quelles seraient donc les professions ou le payeur est donneur d'ordres ? Le patron d'une SA est il le payeur ?
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galoubet
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14
Posté - 02 mai 2015 : 18:00:39
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Bon, les psycho-rigides, inutile d'essayer d'argumenter avec vous, c'est réellement peine perdue.
D'ailleurs, j'ai autre chose à faire, monsieur le pilier des forums, je vais regarder le rugby où il y a d'autres piliers plus intéressants à regarder. |
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Posté - 02 mai 2015 : 18:28:29
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citation: Croyez-vous qu'un pompier, un infirmier, un instit, un chauffeur routier (*), un trader, un tourneur-fraiseur, un informaticien, un cadre d'entreprise, ... ferait comme les gardiens concierges : il organiserait lui-même ses activités, il ferait telle chose à tel moment parce que cela lui convient, il ferait son cours d'histoire le mardi matin, il prendrait la route à 9h pour ses livraisons, alors que le client l'attend à 7h, etc etc .... On se croirait en 1950, je crois rêver.
On peut faire son travail sans etre 'encadré', mais en étatit simplement dirigé, on fait son travail et on rend compte, on vient prendre ses consignes le cas échéant si elels changent, mais l'encadrement tel que décrit subodore surtotu une surveilalnce et des défiiotns horaires strictes.
Il faut avouer que ce système des untité sde valeur aide a cela.
D'un autre côté il est vrai que de nombreux syndics ne viennent que rarement sur place, donc ne peuvent objectivement avoir d'information ni d'opinion sur le travail effectué, car il n'est pas besoin d'etre encadrant pour juger. C'est une fonction différente.
On eut donc non pas encadrer car j'ai du mal a croire qu'un employé ne sait pas ce qu'il a a faire, mais 'recadrer'.
Sinon on continue comme en 1950 en définissant tant d'heures d'encadrement pour tant d'heures d'éxécution, mais on devrait alors voire apparaitre des unités de valeur encadrement;
tiens, c'est bizarre, ca n'existe pas.... |
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galoubet
Contributeur actif
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16
Posté - 03 mai 2015 : 10:43:06
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citation: Initialement posté par philippe388
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Ah BON !! un employé fait ce qu'il veut, quand il veut ??
Ah, j'ai dit ça ? Où ?
citation: Notre employé du SDC avait la même attitude que les gardiens intervenants ici : je fais ce que je veux, et en plus je travaille ailleurs ailleurs comme aide dans les cantines pendant mes heures de travail pour le SDC.
Vous avez vraiment une fâcheuse tendance à faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
L'attitude que vous décrivez est tout à fait répréhensible, et mérite sanction.
Ceci étant, je ne suis pas gardien, mais régisseur retraité, et étant demeuré copropriétaire bailleur dans mon ancien lieu de travail, je suis aussi membre du SDC. Je ne me dérange plus pour assister aux AG parce que j'habite mainteant à 600 kms de là , ce qui m'évite de passer quatre heures à écouter les éternelles jérémiades et les sempiternelles querelles. Je me fais quand même représenter, tout simplement parce que la gestion de la bête m'intéresse, sinon pour ce qu'elle est, du moins pour mes propres finances.
citation: Lorsque le CS et le syndic ont désiré cadré cet employé, comme tout patron doit le faire, le scandale !
Pourquoi scandale ?
citation: Convoqué chez le syndic pour son licenciement - non respect de son contrat de travail, fautes lourdes, ... - elle fut assisté par 2 syndicalistes qui n'ont pas eu du tout le discours de galoubet et de zz top, mais celui de gedehem.
Décidément, c'est une habitude chez vous ! 
Franchement, je préfère au moins les tonitruantes interventions de Gédehem, qui ne sont pas à mes yeux particulièrement objectives, mais qui ont le mérite d'être claires, que vos insinuations.
citation: Le " je fais ce que je veux quand le le veux", discours tenu par cet employé, n'a pas du tout été cautionné par ses 2 syndicalistes spécialistes des gardiens d'immeuble.
Pas de haine du syndic ici, mais un rappel qu'employé ne fait pas ce qu'il veut quand il le veut. Un encadrement est une absolu nécessité pour le bon fonctionnement d'une entreprise , comme pour un syndicat de copropriétaires.
Sur ce point, je suis parfaitement d'accord avec vous. Vous avez tout de même la chance d'avoir un syndic qui s'en est préoccupé et qui vous a assisté, c'est malheureusement loin d'être le cas de tous.
citation: galoubet : "d[blue]'une profession où le donneur d'ordres, si on peut l'appeler ainsi, n'est pas les payeur, et où le payeur n'a légalement aucun ordre à donner.[/blue]" !!! quel argument " idiot". Le syndic est le mandataire du SDC chargé de gérer les employés du SDC. L'employeur est le syndicat. Quelles seraient donc les professions ou le payeur est donneur d'ordres ? Le patron d'une SA est il le payeur ?
Alors, explication supplémentaire pour ce monsieur qui n'a pas tout compris:
Le syndicat est l'employeur.
Pour commencer, le syndicat n'est pas une structure commerciale qui aurait pour but de faire des profits et de se développer, avec une nécessaire obligation de hiérarchie et de délégation. C'est seulement une structure qui paie le service dont elle a besoin pour assurer la qualité de vie de ses occupants.
Sur l'article 1er de la CCN des gardiens-concierges figure cette merveilleuse phrase: Il n'existe aucun lien de subordination entre les copropriétaires, ou tout autre résidant en tant que tel, et les salariés régis par cette convention. ce qui signifie que le copropriétaire payeur, et là , nous sommes très loin d'une SA ou de toute autre structure commerciale, administrative, ou industrielle, n'a aucun ordre, aucune directive à donner directement à l'employé qu'il paie pourtant de ses deniers. Il peut évidemment demander à son mandataire, c'est à dire le syndic, de donner les directives et surtout de vérifier que celles-ci soient appliquées, et c'est là que les difficultés commencent, le syndic n'ayant pas vraiment de moyens de vérification, et n'ayant même parfois pas envie ou pas le temps, et quelquefois pas la compétence, pour fournir un véritable cadre de travail à l'employé dont il a la charge par mandat.
Cette situation, et là , je rejoins Gédehem, est dommageable, tant pour le salarié, que pour les copropriétaires payeurs.
Alors ne dites pas qu'aucun cadre de travail n'est défini en ce qui concerne les gardiens-concierges, mais par contre, remarquez que même si ce cadre existe, et il existe effectivement pour tous les salariés, quels qu'ils soient, l'organisation particulière d'une copropriété et ce système de donneur d'ordres-vérificateur à double détente n'est pas fait pour assurer le bon encadrement d'un employé.
[/quote] |
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Gédehem
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17
Posté - 03 mai 2015 : 14:52:54
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Discussion un peu stérile (il n'en sort rien), compte tenue des éléments avancés.
En matière d'encadrement du personnel, de "management", on est passé du fouet modèle premiers siècles après JC, au bâton modèle XIXème, et de nos jour aux séances de yoga ou de sophrologie payées par l'entreprise.
Mais le but est le même : avoir un meilleur service, une meilleure productivité. Du plus ou du mieux avec la même main d'œuvre.
Rien de neuf dans cette affaire.
L'histoire du payeur qui n'est pas le donneur d'ordre est une constante dans bien des domaines, la copropriété n'ayant rien de particulier.
A commencer par les services de l'Etat ou des collectivités territoriales (quelques millions d'employés). Pourtant, on y trouve pléthore de 'chefs', de donneurs d'ordres ...
La démonstration est identique pour quasi toutes les entreprises.
Pour en rester à la copropriété, les sociétés syndics n'échappent pas à cette constante : le lointain "payeurs" n'est pas le donneur d'ordre de proximité, le chef d'agence ou le directeur régional. Eux mêmes salariés et "encadrés" dans une chaine hiérarchisée.
Croire ou avancer que l'employé d'immeuble serait, dans ce système général, un cas particulier, une exception, relève du mythe, du fantasme.
Comme les employés et gestionnaires de telle agence sont sous "les ordres" du chef d'agence/syndic, l'employé d'immeuble est "sous les ordre" du représentant légal du syndicat.
Que les uns ou les autres "chefs" soient passifs, laxistes, ne change rien à ce système général.
"interventions de Gédehem, qui ne sont pas à mes yeux particulièrement objectives,"
Pas Objectives par rapport à quoi ????
Vos yeux (comme les miens) n'ont rien à voir dans cette affaire. Nous parlons "droit du travail", et sur la question posée "Prérogatives de tout employeur dans l'organisation du travail et la définition des activités" (à propos de l'emploi du temps imposé à l'employé).
Les employés d'immeuble sont encadrées par d'autres dispositions générales de celles du Code du travail ??,
Quel serait ce cadre légal, règlementaire, spécifique à leur profession, base de tout commentaire "objectif" ???? |
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galoubet
Contributeur actif
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18
Posté - 03 mai 2015 : 15:03:48
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Yes discussion stérile, mais qui pointe quand même sur une organisation de la copropriété qui pourrait être revue pour coller aux évolutions du monde moderne.
On en reparlera peut être, mais désolé Gédehem, juste maintenant, il y a encore du rugby à la télévision, et pour moi, le rugby, c'est sacré ! |
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Employé du syndicat emploi du temps ? 
