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soupledur
Nouveau Membre
France
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21
 Posté - 04 juin 2015 : 19:46:25
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Quand on fouine et qu'on observe tout ce qui se dit depuis peu on s'aperçoit que le seul et unique problème de l'association ARC c'est qu'elle a été complètement verrouillée par une personne empèchant les membres du conseil d'administration de la diriger .
Dans un association le responsable c'est le Président du conseil d'administration et il a le devoir, lui et tous les membres du conseil ,s'ils découvrent, avec des preuves irréfutables des faits répréhensibles pénalement,non seulement de licencier cette personne mais aussi de les dénoncer, sans cela leur responsablité pourrait être recherchée.
Peut importe le charisme de la personne visée ,et sa facilité à convaincre les adhérents qu'il n'y est pour rien, il faut rapidement que la grande association indispensable qu'est devenue l'ARC sorte par le haut de la situation actuelle, si non c'est l'aventure et tous les salariés de l'ARC doivent comprendre qu'une page est tournée et que le fonctionnement comme par le passé ne peut plus continuer, nul n'est irremplaçable, gardons lui un certain respect pour son travail passé, mais surtout qu'il ne tire plus les ficelles, de près, de loin ou par personnes interposées.
Je fais partie de plusieurs associations 1901 sans but lucratif qui ont un chiffre d'affaires bien supérieur à celui de l'ARC, heureusement que leurs directeurs travaillent en comlète osmose avec les Présidents et lesconseils d'administrations. |
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Viviane
Pilier de forums
4551 message(s)
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 22
 Posté - 05 juin 2015 : 11:41:43
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En tant qu'adhérent de l'ARC, un des problèmes dans une situation comme celle-ci est le suivant :
Si on adhère, c'est pour être informé et soutenu. C'est pas le club de pétanque ou de couture, auquel on n'adhère que si on a plaisir à participer aux activités.
Si donc on s'oppose par un vote (ou même un message) aux gens en place, on peut se demander quelles en seront les conséquences. Nous répondra-t-on / soutiendra-t-on de la même façon ?
En tant qu'individu, c'est une question qui ne me poserait aucun problème : je m'en moque, je dis ce que je pense, et j'en assume éventuellement les conséquences.
En tant que membre du CS, mes actions n'engagent pas que moi, elles engagent le syndicat, et on ne peut pas forcément convoquer une AG du syndicat pour décider que voter à l'AG de l'ARC....
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Gédehem
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23
Posté - 05 juin 2015 : 11:57:02
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S'il s'agit d'une adhésion individuelle, la personne fait ce qu'elle veut.
S'il s'agit d'une adhésion du syndicat pour son CS, c'est au CS de déterminer sa position, qui sera portée par l'un des membres.
Dans tous les cas, Arc, couture ou pétanque, l'adhérent informé de dérives pour le moins inacceptables, doit en tirer les conséquences :- - soit il continue à cautionner les auteurs/responsables des dérives.
- soit il les conteste (les dérives) et sanctionne les auteurs/responsables.
On retrouve la même chose pour nos syndicats.
Soit on sanctionne le syndic dont les pratiques sont déviantes,
soit on le désigne à nouveau avec les félicitation de l'assemblée, cautionnant de ce fait les dérives.
Boire ou conduire, il faut choisir ...
Sachant que "choisir" c'est "renoncer" ..... (sujet du bac ?  )
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Viviane
Pilier de forums
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24
Posté - 05 juin 2015 : 12:34:36
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La chose est beaucoup moins simple que dans un club de couture, vraiment ... Le CS est une entité où tout le monde ne pense pas forcément la même chose.
Moins simple aussi que dans un syndicat... Au sein du SDC, quand on connait bien ses droits, on a les moyens de se défendre, donc pas grand chose à perdre à dénoncer des pratiques abusives
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Édité par - Viviane le 05 juin 2015 12:39:40 |
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Posté - 05 juin 2015 : 13:13:58
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viviane : bonjour pour ce retour.
Dans toutes les associations, les problèmes existent. Ce n'est pas l'objet de l'assoc. qui est en cause - couture, bridge, dessin ,danse, anciens combattants, club sportifs, .... ou assocs de copropriétaires, ..... mais les relations entre personnes.
Dénoncer les pratiques abusives, de plus cautionnées par une majorité de membres, n'est pas si simple. Le recours à la justice si lente en France stoppe souvent toute contestation.
Regardez donc cette belle association de droit suisse le FIFA ! Tout le monde savait, mais ....... 
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Gédehem
Pilier de forums
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26
Posté - 05 juin 2015 : 14:11:15
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Le CS est une entité où tout le monde ne pense pas forcément la même chose.
Si tout le monde pensait la même chose dans l'association de couture ou de pétanque, cela se saurait. C'est le lot de quasi tous les groupements, à l'exclusion de ceux 'sectaires', où il ne faut voir qu'une seule tête, une seule pensée, celle du chef, du gourou.
L'expression du CS est obligatoirement collégiale, par un consensus majoritaire accepté. Idem dans toute assemblée, dont les SDC, où des majorités de circonstances se forment au gré des questions posées ..
Ou de l'action d'une minorité très active, entrainante.
Dans le cas de l'Arc, les dérives sont dues, et depuis longtemps, à l'ambiguité de son organisation, basée sur une seule personne tirant toutes les ficelles, les divers "responsables" étant de fait confinés au rôle de potiche.
Qui plus est s'agissant d'une association "prestataire de services", où l'adhérent est uniquement "consommateur" des services.
Ce qui est la différence notable avec l'association de couture ou de pétanque, leurs adhérents étant 'acteur' des actions de l'association, de son fonctionnement.
Si on s'inscrit à un cours de danse ou de pétanque c'est pour venir y danser ou lancer la boule....
Adhérer à l'Arc c'est pour en tirer des informations, pas pour participer à ses actions.
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Viviane
Pilier de forums
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27
Posté - 06 juin 2015 : 04:42:37
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citation: Adhérer à l'Arc c'est pour en tirer des informations, pas pour participer à ses actions.
Tout à fait . D'où le problème. Si on n'est pas content de ce qui se passe à l'association de couture, on n'a rien à perdre à le dire, voire à la quitter. A l'ARC, c'est différent. |
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Posté - 06 juin 2015 : 08:30:36
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viviane : "on n'a rien à perdre à le dire, voire à la quitter. A l'ARC, c'est différent."
?? qui vous empêche de quitter l'ARC ?
Il existe d'autres associations de copropriétaires, et également des avocats spécialisés. |
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Viviane
Pilier de forums
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29
Posté - 06 juin 2015 : 12:16:55
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citation: ?? qui vous empêche de quitter l'ARC ?
Moi personnellement, plus grand chose. Je peux désormais la plupart du temps arriver à trouver et comprendre les infos dont j'ai besoin sans eux.
A quelques exceptions près, car on est un peu abonnés chez nous aux questions épineuses dont la réponse n'est pas simple, alors avoir quelqu'un qui dispose de jurisprudences que je connais pas, ça m'a déjà servi.
Et je suis pas seule au CS, et l'abonnement n'est pas individuel
Et les assos spécialisées ne sont pas non plus pléthoriques. Les réponses que j'ai vues de certaines d'entre elles sur des questions pas si compliquées m'ont parfois laissée dubitative.. |
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Édité par - Viviane le 06 juin 2015 12:29:24 |
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Viviane
Pilier de forums
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30
Posté - 06 juin 2015 : 12:35:30
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Cela dit, certaines des affirmations de l'ARC (en ligne, sur leur site, parce que les réponses des conseillers ne sont pas forcément du même tonneau que les rodomontades en ligne) m'ont aussi parfois laissée dubitative. Surtout quand ils se prévalent de telle ou telle décision de justice qu'ils ne publient pas, voire dont il ne donnent même pas les références suffisantes pour la trouver.
Il m'est arrivé de trouver quand même ces arrêts, et de ne pas vraiment y lire la même chose qu'eux..
Ca fait partie des choses qui m'énervent à l'ARC... ces arrêts invérifiables sauf abonnement (payant) à des revues ou sites spécialisés... |
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Édité par - Viviane le 06 juin 2015 12:43:04 |
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pyramide
Contributeur débutant
92 message(s)
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31
Posté - 10 juin 2015 : 22:18:57
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Bonsoir,
Avec une certaine curiosité, je vous l'accorde volontiers assez malsaine, je suis allé me promener sur le site de l'Arc afin de savoir ce qui avait bien pu se passer lors de l'assemblée tant décriée et annoncée dans ce post.
En fait, d'après ce que j'ai pu lire ... Tout s'est bien passé.
Moi je dis ça... Je dis rien... |
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mfld
Contributeur actif
France
485 message(s)
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32
Posté - 11 juin 2015 : 09:24:03
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Le communiqué de l'ARC est aussi transparent et neutre que ceux que j'ai l'habitude de lire d'autres organisations souffrant de graves problèmes de gouvernance...
Montesquieu écrivait que le salut vient du contre-pouvoir, l'AAA aura au moins le mérite de tenter d'en ériger un, même si les luttes intestines ne peuvent qu'aboutir à affaiblir la participation utile de cette association dans un autre contre-pouvoir, celui dirigé contre le lobby puissant des organisations des professionnels de l'immobilier.
Je formule donc le souhait que l'ARC en finisse avec ses crises d'adolescence et entre enfin dans sa phase d'adulte, et change radicalement de méthode dans sa communication, que ce soit celle dirigée vers les syndics, même si certains dépassent les bornes, que celle dirigée vers les copropriétaires, même si beaucoup sont particulièrement mal (in)formés. |
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| Syndic coopératif d'un "machin" de 217 lots principaux qui ne sert à rien |
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FBO
Contributeur senior
France
632 message(s)
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Posté - 11 juin 2015 : 12:46:12
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citation: Initialement posté par pyramide
Bonsoir,
Avec une certaine curiosité, je vous l'accorde volontiers assez malsaine, je suis allé me promener sur le site de l'Arc afin de savoir ce qui avait bien pu se passer lors de l'assemblée tant décriée et annoncée dans ce post.
En fait, d'après ce que j'ai pu lire ... Tout s'est bien passé.
Moi je dis ça... Je dis rien...
Evidemment ils n'allaient pas écrire que ça s'était mal passé avec beaucoup de personnes contestant les choses. Logique.
Il est écrit sur la page http://arc-copro.fr/documentation/l...ministration :
citation:
Cela s’est traduit par un vote confirmant les dispositions prises par la grande majorité du Conseil d’Administration, en obtenant plus de 80 % des voix sur le projet d’actions à mener pour l’exercice 2015-2016.
Façon très habile de faire croire que les contestataires ne représenteraient que 20%, or c'est loin d'être ça réellement.
La version de l'AAA est ici : http://arcopro-adherents.info/ag-20...ement-passe/
Et les "vrais" résultats (du moins les résultats COMPLETS) sont mis en ligne ici :
Rapport moral : 70% de "pour"
Rapport financier : 58%
Quitus : 59%
Projet de budget : 70%
Commissaire aux comptes : 79%
Cotisations : 91%
Actions 2015-2016 : effectivement 80%
Mais les 80% de "pour" des projets d'actions ne sont PAS les plus importants par rapport aux autres résolutions votées...
Et visiblement, si les pouvoirs n'étaient pas automatiquement comptés lors des votes avec les télécommandes, les chiffres pourraient être supérieurs à la réalité.
Ca ne changera donc visiblement jamais...
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Édité par - FBO le 11 juin 2015 13:01:05 |
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pyramide
Contributeur débutant
92 message(s)
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34
Posté - 12 juin 2015 : 18:02:23
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Cher FBO, (et cher Tout le monde d'ailleurs),
Hormis la partie financière, qui ne regarde d'ailleurs que les membres de cette association, (même s'il faut avouer que le montant de l'indemnité conventionnel à verser me paraît totalement disproportionné....mais cela ne regarde que les membres de l'association) avez vous pu évoquer le problème lors de cette assemblée , qui pour ma part me semble majeur, savoir le fait que (selon ce que vous aviez indiqué) : des Études ou des sondages auraient été purement fabriquées par l'association afin de pouvoir peser sur les pouvoirs publics ?
Dans mon esprit cela semble relativement important.... mais ce n'est que mon esprit...
Et une dernière question (et après promis.....je retourne dans la partie du forum que je maitrise mieux..) pourquoi dans "votre" ou "cette" association ......Faites vous voter un QUITUS :-)......
De mémoire : l'ARC dit "Faut pas voter de quitus!!!" :-)
Pour avoir assisté à une assemblée générale dans laquelle le conseil syndical ne jurant que par l'ARC avait, documents de l'arc à l'appui, effectué une longue tirade sur ce fameux "quitus" demandé par le syndic, mis en larme la pauvre gestionnaire employée ..... |
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Gédehem
Pilier de forums
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35
Posté - 12 juin 2015 : 21:32:41
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Sur cette question (quitus au syndic / quitus au pdt d'une assoce), il faut mettre les choses à leur bonne place .....
La gestionnaire salariée s'occupant d'un syndicat est dans sa personne "le syndic", sans l'être personnellement, le syndic étant ici une société commerciale.
Soit elle fait mal son boulot, ce qui est possible, soit elle met en œuvre des pratiques institutionnalisées dans sa 'boite", ce qui est plus que certain. Dans les 2 cas elle doit les assumer, ses bourdes, les pratiques de sa boites.
Il est certain qu'un gestionnaire qui ne parvient pas à convaincre le syndicat à lui donner quitus (en fait quitus "au syndic", pas au gestionnaire salarié) se fera tirer les oreilles par son patron, concerné au 1er chef.
C'est dans ce sens que bien des gestionnaires "tremblent".
Mais il ne faut pas en chercher la cause chez les syndicats mais dans les pratiques des sociétés syndics, dans les "tireurs d'oreilles".
Il ne faut pas inverser les choses.
S'agissant du bénévole en général, "pdt d'association" ou "copropriétaire syndic" agissant gracieusement, lui donner quitus de gestion est une nécessité. Parce qu'il est bénévole et effectue une tache parfois difficile gracieusement pour la collectivité.
Il n'a pas sur le principe de contre partie.
Ce qui n'est pas le cas du professionnel, du syndic société commerciale, qui, aux dernières nouvelles, n'exerce pas ses activités gracieusement. Cela se saurait....
Et comme ce professionnel rémunéré pour exercer son mandat a obligation d'être "couvert" par une assurance professionnelle, assurance pour lui-même, il est bon que son mandant soit lui aussi "couvert" pour lui même afin d'être sur un même pied, au même niveau.
C'est bien connu : il faut toujours sortir "couvert" ...pour se protéger de "l'autre" ....
Ce qui ne change rien sur l'autre volet : la qualité ou on du "travail".
S'il ne convient pas, est mal fait, il faut changer de dirigeant, de syndic.
PS qui a à voir : j'ai été l'auteur de l'argumentaire sur le quitus développé par l'Arc. Et je persiste dans le fait que le quitus à un syndic pro doit être systématiquement refusé, mais systématiquement donné au syndic copropriétaire non pro bénévole, ou pdt-syndic.
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Édité par - Gédehem le 12 juin 2015 21:46:24 |
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pyramide
Contributeur débutant
92 message(s)
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36
Posté - 12 juin 2015 : 22:03:53
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Cher Gedehem,
Je comprends parfaitement dans l'intérêt des copropriétaires le refus de donner quitus au syndic de sa gestion. (Bon il faut aussi le refuser avec un peu de courtoisie vis à vis de l'employé que vous avez face à vous...)
Pour l'association des représentants de pêcheurs à pieds, j'arrive à concevoir par ailleurs la chose.
Mais pour l'ARC..... Sérieusement.... Avouez.... ;-)
Ps: je sens bien que je vais me faire enguirlander. |
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FBO
Contributeur senior
France
632 message(s)
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37
Posté - 13 juin 2015 : 00:12:24
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citation: Initialement posté par pyramide
Cher FBO, (et cher Tout le monde d'ailleurs),
Hormis la partie financière, qui ne regarde d'ailleurs que les membres de cette association, (même s'il faut avouer que le montant de l'indemnité conventionnel à verser me paraît totalement disproportionné....mais cela ne regarde que les membres de l'association) avez vous pu évoquer le problème lors de cette assemblée , qui pour ma part me semble majeur, savoir le fait que (selon ce que vous aviez indiqué) : des Études ou des sondages auraient été purement fabriquées par l'association afin de pouvoir peser sur les pouvoirs publics ?
Dans mon esprit cela semble relativement important.... mais ce n'est que mon esprit...
Pour moi le principe est extrêmement important : si on est capable de mentir aux hauts fonctionnaires, aux Ministères, et qu'on n'a donc aucun respect des institutions alors qu'on se dit et veut "donneur de leçons de morale depuis 25 ans", alors on perd TOUTE crédibilité, tout ce qu'on a construit à côté.
J'ai fait mes premiers pas dans un Ministère pour l'ARC, accompagnant M. DHONT. Et on m'a forcé à être complice d'un MENSONGE, d'une INVENTION, par pur intérêt pour son petit business.
On m'a forcé à être COMPLICE de quelque chose d'inadmissible, qui m'a fait renier de nombreux principes. Du moins on a voulu me forcer à m'asseoir sur mon éducation, mes valeurs...
Alors oui, je comprends que vous reveniez dessus.
Je n'étais pas à l'AG de l'ARC. Je doute que ce point ait été abordé.
Il n'empêche que ceux qui votent POUR tout ce qu'on leur demande, et se fichent de tout ce qu'on leur apprend... sont également COMPLICES de ce genre de pratiques.
Qui ne dit mot consent.
Celui qui ne critique pas l'invention totale d'une enquête montée de toute pièce, l'excuse donc quasiment, par intérêt. Et il ne vaut donc pas mieux que celui qu'il protège en taisant le problème, en étant dans le déni.
Quand j'ai été appelé pour reprendre la Direction de l'ARC je ne pensais pas qu'au bout de 10 malheureux jours de travail, on me dirait "ici on ment aux Ministères pour faire notre beurre". Comment regarder en face un haut fonctionnaire à qui on explique une enquête inventée 2 jours plus tôt ? Tout en critiquant 10 fois la "collègue" d'une autre association présente dans le groupe de travail, juste parce qu'elle n'était pas assez revendicative...
Bref, c'est une HONTE de savoir ce genre de choses et de ne rien dire.
Mon remplaçant arrive à s'asseoir sur des principes moraux très importants. A 7.000 € bruts mensuels, c'est bien payé pour lui. Je n'étais payé "que" 6.000 € bruts mensuels, et malgré cela je n'ai pas pu taire les pratiques découvertes, ben oui...
Que les Ministères demandent des comptes à l'ARC et de prouver ses dires à l'avenir ou même en revenant sur le passé... ça sera marrant. |
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pyramide
Contributeur débutant
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Posté - 14 juin 2015 : 17:26:44
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Bonjour en ce Dimanche ensoleillé;-)
Cher FBO, vous avez repris mon post qu'il faut avouer ! Truffé de fautes d'orthographe :-)
Bon .... Que le directeur de l'arc soit payé 7000 euros par mois ou 6000 euros .... En toute franchise...cela ne regarde que les membres de votre association.
(C'est moins que le précédent ;-) avouez:-))
Mais que vous indiquiez que cette association a "bidonné" et/ou "trafiqué" des études et/ou des sondages afin de les présenter aux pouvoirs publics...... Çe n'est pas joli joli:-)
De là à dire qu'il serait souhaitable de voir des gens derrière des machines à écrire ;-) Il n'y a qu'un pas ! |
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pyramide
Contributeur débutant
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39
Posté - 14 juil. 2015 : 22:26:50
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Il ne se passe plus rien à la suite de l'assemblée generale de l'Arc ? ;-) |
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andre78fr
Pilier de forums
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40
Posté - 14 juil. 2015 : 22:42:25
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