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FBO
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Posté - 01 sept. 2015 : 21:14:06
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Les 3 fondateurs de l'AAA ont assigné l'ARC suite à leur révocation qu'ils jugent abusive / illégale, et concernant les comptes 2014 non votés lors de l'AG de la dernière ARC (vote "maquillé" sur le PV de l'AG mis en ligne...)
Source : http://arcopro-adherents.info/comme...urs-dalerte/
citation: Comment l’ARC élimine les lanceurs d’alerte Posté le 25 août 2015 « Le premier qui dit la vérité, il faut l’exécuter » chantait Guy BÉART il y a quelques années. À l’ARC, ce serait plutôt : « Ceux qui disent la vérité, il faut les éliminer », ou bien : « À l’ARC, on élimine les lanceurs d’alerte ! ». C’est ainsi que le président de l’ARC a pu obtenir le soutien de huit autres administrateurs pour radier leurs trois collègues opposants de leurs qualités d’adhérents de l’ARC et, simultanément, les révoquer de leurs qualités d’administrateurs de l’Association. Ces six décisions (trois radiations et trois révocations) ont donc été prises par le conseil d’administration (CA) au cours de sa réunion du 17 juillet 2015, comme annoncé sur le site de l’ARC dès le 21 juillet. Ainsi, le CA a détourné de son objet la procédure de radiation de membres de l’ARC prévue dans les statuts pour, en réalité, révoquer trois administrateurs qui tentent, depuis plusieurs mois, de remplir honorablement leurs fonctions de mandataires sociaux de l’Association. En pratique, le but de ce détournement est double : d’une part pouvoir continuer, sans être gêné par quiconque, à diriger l’ARC en petit comité adepte du secret, pour des intérêts qui ne sont pas ceux de l’Association et, d’autre part, empêcher trois administrateurs régulièrement élus de demander le renouvellement de leurs mandats lors de l’AG 2016. En somme, il s’agit d’obtenir un blanc-seing pour presque trois années de gestion de l’ARC, entouré de quelques amis et de plusieurs administrateurs inconscients des conséquences pour l’Association de certaines décisions prises par le CA.
Les trois administrateurs victimes estiment que les décisions prises à leur encontre par le CA de l’ARC sont entachées d’illégalité. Ils ont donc décidé de saisir la Justice pour être rétablis dans leurs droits d’adhérents et d’administrateurs. Le TGI de Paris ayant reconnu l’urgence à juger ce contentieux par une ordonnance du 20 août 2015, l’ARC a reçu par voie d’huissier une assignation à jour fixe pour présenter ses arguments au cours d’une audience qui se déroulera le 20 octobre 2015 à 14 heures dans la salle d’audience de la première chambre du Tribunal de Grande Instance de PARIS. Dans un souci de transparence vis-à -vis des adhérents de l’ARC, nous publierons prochainement sur le site de l’AAA, les pièces les plus importantes de cette triste affaire, emblématique des dysfonctionnements de l’ARC : assignation envoyée à l’ARC, réponse de l’ARC au Tribunal et jugement.
En attendant, nous souhaitons expliquer pourquoi nous avons dû demander à la Justice de se prononcer sur les décisions prises par le CA de l’ARC et rappeler quelques vérités que trop d’administrateurs ont oubliées : ¦ La vérité est qu’une scission intervenue au sein du CA oppose deux camps depuis février 2015 : d’une part, les trois administrateurs de l’AAA qui refusent de couvrir les fautes de l’ancien directeur général et estiment que les sommes perçues indûment devaient être remboursées à l’ARC et, d’autre part, ceux qui sont d’avis que ce responsable devait pouvoir partir « la tête haute », « sans faire de vague », sans rembourser la totalité des sommes dues et même avec la prime exorbitante qu’il considérait comme un droit acquis, à savoir 150 000 euros, soit un coût d’environ 300 000 euros pour l’ARC avec les charges sociales, non compris les redressements que l’URSSAF serait en droit de réclamer à l’ARC au titre des salaires non déclarés et que le commissaire aux comptes a estimé à environ 100 000 euros devant l’AG du 08 juin 2015. ¦ La vérité est que, depuis cette date, le président de l’ARC, au mépris des droits des administrateurs, refuse de communiquer trois documents essentiels : l’accord secret signé entre lui et l’ancien directeur général concernant l’attribution de la prime exceptionnelle, le mandat donné au commissaire aux comptes ainsi que le rapport d’audit de ce dernier. ¦ La vérité est que, devant le refus opposé par le président à nos demandes visant à informer les adhérents lors de l’AG du 08 juin 2015 et à leur demander de décider de l’attribution de la prime exceptionnelle et du remboursement des sommes indûment perçues, et devant le black-out organisé sur le site de l’ARC à propos des anomalies détectées par les anciens président et trésorier, nous avons décidé de créer l’association des adhérents de l’ARC (AAA) afin de pouvoir donner l’alerte sur la gravité des faits mis à jour. C’est à ce titre que nous avons proposé aux adhérents de ne pas approuver les comptes 2014 (dans lesquels figurait une mention sur la prime exceptionnelle) et de refuser le quitus. ¦ Comme nous l’avons indiqué dans nos articles du mois de juillet, l’approbation du rapport moral n’a été obtenue qu’avec une faible majorité et le vote sur l’approbation des comptes 2014 a été oublié par le président de séance, également président de l’ARC ! Pour tenter de corriger son erreur, le président a alors procédé à plusieurs manipulations successives des résultats des votes en produisant en CA et sur le site de l’ARC plusieurs versions du procès-verbal de l’assemblée générale pour, finalement, faire croire que les adhérents avaient approuvé deux projets différents de résolutions de l’ordre du jour avec un seul vote. La vérité est que les comptes 2014 n’ont pas été approuvés.
Furieux de l’action de l’AAA, et souhaitant pouvoir gouverner en toute discrétion, en étant entouré d’amis insuffisamment attachés aux intérêts de l’ARC, le président a alors décidé « d’exécuter ceux qui disent la vérité » et qui le gênent. Qu’a-t-il fait ? Il n’a pas osé demander aux adhérents de l’ARC réunis en AG de révoquer sur le champ les administrateurs qui avaient mis à jour les anomalies de gestion de l’ex-directeur général ! Il a préféré prendre moins de risques en demandant au CA de voter la radiation en tant qu’adhérents des trois opposants ce qui, le président connaissant mal les statuts, devait leur interdire de siéger au sein du CA et de demander le renouvellement de leur mandat à l’AG 2016.
Erreur ! Le président devrait savoir que: ¦ Des mandataires ne peuvent être révoqués que par leurs mandants. Ainsi, la révocation d’un administrateur est du seul ressort des adhérents de l’association, réunis en assemblée générale, qui les ont élus. Cette décision aurait pu être proposée par le conseil d’administration à l’AG du 08 juin 2015 ; les révocations auraient alors été immédiates si une majorité d’adhérents en avait décidé ainsi. ¦ Rien dans les statuts de l’ARC ne prévoit que la qualité de membre conditionne le maintien de la qualité d’administrateur. En effet, la seule obligation prescrite par les statuts (cf. article 11) est d’être membre au moment du scrutin se prononçant sur la nomination de l’administrateur. ¦ Toute procédure disciplinaire, y compris dans le monde associatif, à peine de nullité, doit respecter les droits de la défense, qui ont été manifestement ignorés et violés. ¦ Enfin, en décidant de réduire au silence les opposants par un détournement de procédure, il a pris le risque, si la Justice leur donne raison, que toutes les décisions prises par le CA après leurs évictions soient considérées comme nulles et non avenues.
Depuis son élection, le président, pour le dire franchement, multiplie les décisions irrégulières, ce qui ne peut que susciter des suspicions. Pour quelles raisons tient-il tant à satisfaire les demandes de l’ancien directeur général avec les cotisations des adhérents ? Pourquoi tient-il tant à ce que l’AG 2015 ait approuvé les comptes 2014 ? Ne cherche-t-il pas à se couvrir concernant l’attribution d’une prime exceptionnelle ? Pourquoi la rupture des relations entre l’ARC et l’UNARC votée à l’unanimité par ce même CA il y a près d’un an, contre l’avis de l’ancien directeur général retraité aujourd’hui, a-t-elle fait l’objet d’un revirement incompréhensible lors de la dernière réunion du CA ? L’ex-directeur général continuerait-il à imposer ses vues au président et à certains administrateurs, au détriment des intérêts de l’ARC, comme il le faisait précédemment ? Pour quelles raisons estime-t-il que la réduction au silence de trois opposants justifie un détournement de procédure, ce qui impose aux victimes de ses agissements de demander à la Justice le respect de leurs droits et de ceux des centaines d’adhérents qui les ont élus pour administrer l’ARC, c’est-à -dire contrôler la gestion de la direction ?
Ces questions ne peuvent rester sans réponse claire. Il est grand temps que l’ARC ne subisse plus les conséquences néfastes de tant d‘irrégularités, tant pour sa crédibilité que pour les doutes qu’elles suscitent chez les adhérents.
Qu’il s’agisse d’erreur ou d’incompétence, le président entraîne l’ARC dans une spirale dangereuse.
Qu’il démissionne de ses fonctions, que de nouvelles élections portent au CA de l’ARC des compétences prouvées, indépendantes, impartiales, ayant vocation à ce que l’ARC poursuive plus que jamais ce pour quoi elle est destinée, la défense de l’intérêt de tous ses adhérents !
Nous avons tous besoin de l’ARC.
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perriere
Nouveau Membre
France
11 message(s) Statut:
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Posté - 10 sept. 2015 : 18:32:50
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Décidemment, les lanceurs d'alerte sont plus professionnels que certains membres du CA ayant pris le pouvoir à l'ARC...Je les appellerai les incapables. L'Arc a sorti récemment "la co-propriété pour les nuls" Les premiers bouquins sortis devraient leur être offerts ; ils veulent en plus donner des conseils aux syndics pour tenir les A.G et ce CA est incapable de tenir la sienne dans les règles, et ils vont avoir la suffisance d'aller donner conseil au ministère. Les deux présidents qui sont sortis à mon avis devait faire de l'ombre à leur incapacité L'ARC a un Président de pacotille....nous devrions demander en AG de lui faire passer un bilan de compétence, ainsi que certains membres du CA...SUIS CERTAINE IL SERAIT RECALE (ils seraient recalés !!)
A la lecture du document ci dessus, les adhérents de l'ARC vont se demander "qu'est ce que, ces bibifricotins du nouveau CA" D'autant plus qu'ils devraient écouter ces lanceurs d'alerte !!l'honnêteté dérangerait elle ces bibifricotins Affaire à suivre,
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JPM
Modérateur
8599 message(s) Statut:
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2
Posté - 11 sept. 2015 : 09:22:44
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Réserve faite des décisions de justice à venir et auxquelles le respect est dû a priori même si elles peuvent faire l'objet d'un recours, il semble quand même bien certain qu'il y a eu des manœuvres curieuses à l'ARC et que peut être il y en a encore.
On se demande d'ailleurs où cette association pourrait trouver les 200 ou 300 000 € qu'elle aurait à payer.
Si elle les a , on se demande si ils ne seraient pas mieux utilisés à financer certaines procédures présentant un intérêt général pour les copropriétaires membres ou non de l'ARC.
Mais surtout, on s'interroge sur la qualification juridique réelle des dirigeants de l'ARC qui seraient appelés à participer aux travaux de la Commission de contrôle des professionnels immobiliers.
Même question d'ailleurs pour les amendements présentés et souvent passés sans relecture par l'Assemblée Nationale, pour les questions parlementaires posées aux ministres sans relecture pareillement,
et pour les avis parfois donnés sur des questions importantes et totalement infondés (livret A, provisions sur travaux futurs, prestations extraordinaires du syndic (voir la jurisprudence grenobloise).
Bref, il faut attendre les décisions judiciaires mais demeurer vigilants, tant en ce qui concerne l'association qu'en ce qui concerne ceux qui l'auraient accusée à tort.
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s) Statut:
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Posté - 11 sept. 2015 : 11:50:20
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"qu'en ce qui concerne ceux qui l'auraient éventuellement accusée à tort." serait-il préférable d'écrire, tant les manœuvres apparues au grand jour sont connues, qu'elles existent périodiquement depuis toujours, liées à la personnalisation de sa direction.
J'ai le souvenir de l'Ucim (son président) quittant la salle en claquant la porte lors d'un litige sur l'attribution des "ristournes" (des enveloppes) de l'organisation commune d'alors (copro-services) distribuant le fioul, l'Arc (son directeur) voulant s'en réserver l'exclusivité... On est à la fin des années 80..
Ou de l'éviction avec fracas de la (brillante) jeune femme chargée en interne d'un audit sur des "manipulations frauduleuses" entre copro-services et l'Arc, copro services se retrouvant avec "un trou" de plus d'un million de francs (tout début années 90)... que l'Arc a du finir par combler ... Cela n'a pas fait la une des journaux, les adhérents n'en ont rien su, ou accessoirement.
Chacun le sait, sans jamais l'avoir affiché, que sous couvert d'une association de "défense" des copropriétaires, qu'elle était sans doute au départ, l'Arc est devenue au fil du temps une "affaire' dans les mains de quelques uns (d'un seul ?).
Les dernières turbulences montrent bien que cette "affaire" tourne en fait autour d'histoires de gros sous, la défense des copropriétaires n'étant semble t-il qu'un accessoire nécessaire. Qui plus est, comme le relève justement JPM, lorsqu'on constate souvent le niveau "raz des pâquerettes" de la compétence de ses "juristes" à lire leur production.
A commencer par ses statuts, qui autorisent l'adhésion directe des CS, et pourquoi pas à y être des chiens et des chats ... J'en parlerais à mon cheval !
Hélas, hélas, alors qu'il y a tant à faire !
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Édité par - Gédehem le 11 sept. 2015 11:54:11 |
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soupledur
Nouveau Membre
France
39 message(s) Statut:
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4
Posté - 11 sept. 2015 : 16:45:28
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GEDEHEM a raison sur toute la lignemais aujourd'hui l'ARC est devenue une association incontournable qui doit impérativement mettre de l'ordre et de la rigueur dans son fonctionnement administratit, juridique et comptable, elle n'en prend pas le chemin car l'ancien directeur, non content d'avoir sans doute confondu l'ARC et sa coopérative filiale comme une sorte de tiroir caisse, d'avoir commis des fautes de gestion, d'avoir agi pour virer de l'ARC les lanceurs d'alertes que furent les deux derniers derniers Présidents BOUILLET et CHAMPAVIER, ainsi que des anciens administrateurs, a réussi à placer comme directeur actuel son CLONE, qui d'ailleurs reconnait en privé que sans lui ,il ne serait rien. Devinez qui tire les ficelles par dérrière en ce moment? Devinez qui va se faire élire Président de l'ARC à la prochaine assemblée élective, avec une poignée de gronards fidèles munis de nombreux pouvoirs en blanc?
Misère, misère que tout cela, à moins que les adhérents se réveillent enfin, à moins que certaines procédures aboutissent, à moins que........il y a de quoi être pessimmiste.
Devinez qui tire les ficelles en ce moment et qui les tirerra pour se faire élire Président de l'arc à la prochaine assemblée, avec une poignée de membres présents et des pouvoirs en
blanc
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FBO
Contributeur senior
France
632 message(s) Statut:
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5
Posté - 13 sept. 2015 : 18:43:25
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Afin de se "rattraper", l'ARC entend convoquer 2 AG (1 AG et 1 AGE ?) lors de son salon annuel "indépendant".
L'ARC reconnaît donc son erreur... Elle donne des leçons à tout le monde, et ne parvient même pas à voter l'ensemble des résolutions de son ordre du jour ! Imaginez si un syndic avait fait cela, et "truqué" le vote comme elle l'a fait dans son PV mis en ligne... |
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perriere
Nouveau Membre
France
11 message(s) Statut:
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6
Posté - 14 sept. 2015 : 11:51:10
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Si je comprends, Gédehem, il fut un temps l'ARC débarqua une jeune femme qui fit son travail d'audit et fit remonter le trafic financier entre co-pro service et l'ARC, ns avons remarqué que l'ancien président de l'Arc Languedoc nommé par le Directeur fut débarqué également car il avait découvert des pratiques illicites de ce directeur, maintenant l'on fait débarquer 3 administrateurs qui font leur travail et veulent informer les adhérents, voilà à nouveau les gêneurs de tourner en rond...L'Arc devrait être fier d'avoir des lanceurs d'alerte, et bien non, cela ne plait pas à certains membres du CA...A nous demander que cachent-ils encore. Adhérents, attention de ne point donner vos pouvoirs à ceux qui qui soi-disant, ne veulent pas que les adhérents mettent le nez dans leurs affaires. Vous cautionnerez sans le savoir ces dérives dont vous êtes les premiers à critiquer. N'oubliez pas : ce n'est pas l'actuel CA qui a averti les adhérents co-propriétaires des dérives financières... |
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JPM
Modérateur
8599 message(s) Statut:
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Posté - 14 sept. 2015 : 13:48:18
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A l'écoute de Perriere, - et de FBO il faut bien le dire -, il faudrait que les autres instances immobilières, y compris Universimmo, suspendent leurs diverses collaborations avec l'ARC jusqu'à ce que la situation soit redevenue claire
Le problème est que, si l'on tient compte de tout ce que racontez, les uns et les autres, une, voire deux assemblées n'y suffiraient pas forcément, si le syndic, pardon ! ...le bureau trafique les pouvoirs.
Pour les tiers profanes comme moi, une question est de savoir comment une association comme l'ARC pourrait être en mesure de payer les salaires, charges, indemnités voire pénalités qui ont été évoquées, frisant 400 000 €.
Mais nous devons nous contenter de compter les points en laissant aux membres de l'association, y compris ceux exilés, honnis, révoqués qui ont bien droit à la parole si elle demeure prudente et objective, le soin de passer le karcher s'il y a lieu
A noter quand même que la presse est moins causante. Il n'y a sans doute pas de communiqué de presse.
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Édité par - JPM le 14 sept. 2015 13:52:09 |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s) Statut:
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Posté - 14 sept. 2015 : 16:00:00
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Bien d'accord avec JPM : il faut laisser l'Arc laver son linge sale, même s'il est à craindre que la machine à laver soit en panne ou qu'il manque la lessive.
Quant à la médiatisation : ce n'est peut être pas 'vendeur' de mettre la main dans la boue. Les supposés malheurs d'une présentatrice ont sans doute plus d'importance.... |
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FBO
Contributeur senior
France
632 message(s) Statut:
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Posté - 14 sept. 2015 : 16:53:56
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Disons plutôt entre 100.000 et 150.000 € de redressement possible.
Il y a d'autres anomalies ("prêts" à des salariés sans aucun remboursement, net de toutes charges, donc en gros simple virement reçu sur leur compte), mais là UI n'est pas content quand on le dit et "modère" en supprimant l'information, donc on ne peut pas le dire...
Clair que les médias s'en fichent : si on parlait de détournement d'1 M€ là ça bougerait peut-être, mais là tu parles... quoi que, ça peut vite bouger rapidement également.
Mais bon, comme vous le voyez également, les adhérents semblent s'en moquer. Tant qu'ils ont ce qu'ils veulent, peu importe où va une partie de leur cotisation semble-t-il.
On a beau donner des exemples et des exemples sur des "anomalies", démontrer qu'à chaque fois des personnes bien intentionnées et faisant leur travail se font éjecter / révoquer, mais ça n'émeut pas grand monde au prétexte que l'association est "utile" ! Chapeau bas et bien le reflet de la société actuelle...
Une association qui évince à chaque fois les quelques personnes découvrant des choses et ne les taisant pas, c'est hallucinant quand même. Du moins pour une très faible minorité de personnes à priori. |
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Posté - 14 sept. 2015 : 17:27:21
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citation: Initialement posté par FBOIl y a d'autres anomalies ("prêts" à des salariés sans aucun remboursement, net de toutes charges, donc en gros simple virement reçu sur leur compte), mais là UI n'est pas content quand on le dit et "modère" en supprimant l'information, donc on ne peut pas le dire...
UI n'est ni content ni pas content : vous reconnaitrez que nous avons modéré très peu de vos propos (en fait un seul sauf erreur), et notre souci est de ne pas servir de support à des propos constitutifs d'une diffamation au sens juridique du terme. La voie est étroite et nos ciseaux n'ont pas servi souvent. |
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Posté - 14 sept. 2015 : 18:10:16
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FBO :"On a beau donner des exemples et des exemples sur des "anomalies", démontrer qu'à chaque fois des personnes bien intentionnées et faisant leur travail se font éjecter / révoquer, mais ça n'émeut pas grand monde au prétexte que l'association est "utile" ! Chapeau bas et bien le reflet de la société actuelle..."
Pourquoi critiquer les adhérents copropriétaires ? vous vous intéressez à l'ARC car vous avez un problème personnel avec cette association; les coproprétaires s'intéressent aussi à leurs problèmes personnels et ceux de leur copropriétés.
Vous en avez l'exemple sur ce site !
Les histoires internes à l'ARC sont incompréhensibles pour les non initiés. Les sommes engagés par les SDC pour cette adhésion sont peanuts.
FBO : vous intéressez vous à ces 40 ou 50 000 " employés " du ministère de la justice dont le " travail dissimulé" est la norme. Aucune charge sociale payée et des centaines de millions d'euros en jeux depuis des années. la ministre a t'elle démissionnée ? L'Urssaf a t'il déposé plainte ?
J'ai connu un cas d'un président d'une fédération professionnelle qui est parti avec la caisse pour renflouer sa propre entreprise, 2 millions d'Euros; ce président était aussi président de la CPAM locale, président du tribunal des prudhommes, président,.....président, .......
Une seule plainte de la CGT !! aucun adhérent de cette chambre professionnelle, ..... le cas de l'ARC est une " petite" affaire.
Les copropriétaires ont bien d'autres soucis en ce moment. |
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soupledur
Nouveau Membre
France
39 message(s) Statut:
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Posté - 14 sept. 2015 : 19:48:51
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Cher PHILIPPE 388 ou vous souhaitez en tant qu'adhérent que l''ARC continue à se "BALKANY...SER et qu'un jour cela se finisse mal pour cette utile mais anarchique association. ou vous souhaitez en tant qu'adhérent que l'ARC se purifie, se structure sérieusement ( ce qui n'et pas le cas) ,comprenne qu'il faut accepter de dialoguer avant de tirer, sans précautions ,sur tout ce qui bouge, et se rende compte qu'il faut très vite ariiver à représenter dix pour cent des copropriétés, soit 40.000 adhérents à jour de leurs cotisations, ce qui est possible avec un conseil d'administration, un directeur, et un personnel irréprochabeles et compétents à tous points de vue. Comment continuer à vouloir donner des leçons aux syndics si nous faisons comme certains d'entre eux en se cachant bien de le dire ? |
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pyramide
Contributeur débutant
92 message(s) Statut:
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Posté - 15 sept. 2015 : 23:33:49
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Bonsoir,
Je lis avec attention depuis quelques temps les différents échanges qui peuvent exister sur ce site au sujet de cette association. (ce que j'y découvre ne cesse de m'étonner).
Je ne partage pas l'avis de JPM lorsqu'il s'étonne de ce que cette association puisse consacrer 300 000 ou 400 000 euros au profit de son ancien dirigeant. Cette association a la possibilité de faire ce qu'elle veut de ses fonds.....(Même si je lui accorde bien volontiers que 300 000 euros, cela représente le travail d'un "véritable" juriste pendant plus de 1000 heures de travail;-)
Je reste plutôt étonné sur le fait que cette association aurait pu manipuler, aux dires de FBO ..... voire en filigrane .... de JPM ...des décisions des pouvoirs publics.....(nous pouvons d'ailleurs aimablement remercier JPM d'avoir attiré l'attention d'UI à ce sujet).
Sur les propos tenus par Gedehem, savoir qu'un conflit a pu exister sur l'attribution de.... "ristournes" entre l'association et un vendeur de fioul, ou une coopérative.
Je reste tout de même assez étonné!!
Loin de moi l'idée de me prétendre juriste..... Mais si nous analysions la situation d'un point de vue pénal ?
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JPM
Modérateur
8599 message(s) Statut:
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Posté - 16 sept. 2015 : 08:39:33
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Sans vouloir me départir du rôle de simple observateur, je dois relever l'inexactitude de l'indication de Pyramide : citation: Je ne partage pas l'avis de JPM lorsqu'il s'étonne de ce que cette association puisse consacrer 300 000 ou 400 000 euros au profit de son ancien dirigeant. Cette association a la possibilité de faire ce qu'elle veut de ses fonds.....(Même si je lui accorde bien volontiers que 300 000 euros, cela représente le travail d'un "véritable" juriste pendant plus de 1000 heures de travail;-)
Bien au contraire ! Une association ne peut utiliser la trésorerie que conformément à son objet défini dans les statuts.
Il est bien normal qu'une association emploie du personnel. Elle doit le payer à raison de leur compétence.
Dans ce cadre il faut être prudent pour différencier ce qu'est un président, un dirigeant, un directeur et les autres salariés.
S'il apparaît, comme on semble l'indiquer, que l'indemnité de départ de M Dhont est dépourvue en tout ou partie de fondement sérieux (ce que bien entendu il ne m'appartient pas de juger) il y aurait faute grave à décider ce versement et, distinctement, à en effectuer le paiement.
A dire vrai mon observation initiale était fondée sur la relative modicité de la trésorerie disponible de l'association. A ce qu'on dit (prudence toujours !) la trésorerie ne serait pas modique.
Pour ce qui est d'Universimmo, ils n'ont pas besoin de mes observations ! Sauf peut être sur le plan juridique. Pour l'information sur les faits ; surement pas.
A ma connaissance M Dhont n'est pas un véritable juriste. Ce que ne retire rien à ce qu'il a pu faire au profit de l'association.
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pyramide
Contributeur débutant
92 message(s) Statut:
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Posté - 17 sept. 2015 : 22:25:03
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Bonsoir,
Tout en affirmant bien volontiers n'être pas juriste, lorsque j'indique que l'association peut faire ce qu'elle veut de ses fonds, un peu rapidement je vous l'accorde, je ne suis pas certain d'avoir tout à fait tort.
Tant JPM que moi ne sommes que de simples observateurs et ni lui ni moi n'étant membre de cette association, (et cette association ne recevant pas de fonds publics) ne disposerions d'un quelconque intérêt ou qualité à agir.
Je pense qu'un bon nombre d'utilisateur de ce site disposent quant à eux de cet intérêt et qualité.
Maintenant en tant que simple observateur ma curiosité me pousse à aimablement demander que de pouvoir disposer d'informations supplémentaires lorsque certains utilisateurs de ce site indiquent que : - l'association vertueuse aurait "bidonné" (sic) des études afin de les soumettre aux pouvoirs publics, - que des ristournes (re-sic) auraient pu être distribuées, et qu'un conflit aurait pu naître à ce titre, (re-re-re sic) - qu'une assemblée générale aurait pu être manipulée (4*sic)
Les versements réalisés au profit de Pierre, Paul, Jacques ne regardent que les membres de l'association et ce quelque soit la trésorerie ....(bon avouez tout de même que les versements sont tout de même costauds!).
Mais si cette association est de nature à être écoutée des pouvoirs publics, cela regarde tout le monde.
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FBO
Contributeur senior
France
632 message(s) Statut:
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Posté - 21 sept. 2015 : 12:06:23
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citation: Initialement posté par rédaction Universimmocitation: Initialement posté par FBOIl y a d'autres anomalies ("prêts" à des salariés sans aucun remboursement, net de toutes charges, donc en gros simple virement reçu sur leur compte), mais là UI n'est pas content quand on le dit et "modère" en supprimant l'information, donc on ne peut pas le dire... UI n'est ni content ni pas content : vous reconnaitrez que nous avons modéré très peu de vos propos (en fait un seul sauf erreur), et notre souci est de ne pas servir de support à des propos constitutifs d'une diffamation au sens juridique du terme. La voie est étroite et nos ciseaux n'ont pas servi souvent. Je le reconnais sans difficulté. Dommage néanmoins que vous n'arriviez pas à prendre de position qui serait opposée à celle de l'ARC ou à dire ce que vous pourriez penser, mais l'intérêt "commercial" est ce qu'il est... |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s) Statut:
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Posté - 21 sept. 2015 : 16:32:05
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On peut comprendre les doutes ou les questionnements de Pyramide, qui doit être le lot de bien des observateurs extérieurs, ou de simples adhérents soucieux uniquement d'obtenir des infos (adhérents-consommateurs). Le fonctionnement de l'Arc leur importe peu, pas du tout.
Ils n'existent pas ou plus pour ceux qui ont connus (et connaissent) cette association de l'intérieur, croisés les personnes concernées. Comme le pdt de l'Ucim (Lyon) de l'époque, ou la jeune femme "auditrice", croisée à mainte reprise, la dernière lors du 1er Salon de la copropriété à Marseille, juste avant son éviction .
Pourtant elle avait été envoyée sur place pour régler un litige avec l'Arc locale ... qui se posait des questions (gênantes) sur le fonctionnement de la maison mère. Association locale qui a été rayée de la carte dans la foulée ..... Inutile de demander pourquoi ....
"Les versements réalisés au profit de Pierre, Paul, Jacques ne regardent que les membres de l'association et ce quelque soit la trésorerie "
Mais pas du tout !!! Association ou entreprise, et même collectivité locale, les fonds ne peuvent être engagés que pour la réalisation de l'objet social. C'est le cas des salaires, des frais de fonctionnement, des règlements des contrats et marchés, etc. Mais pas les courses au marché ou le règlement des taxis (exemples récents) de tel dirigeant ou employé. (*)
Distribuer à Pierre ou Paul relève de l'abus de bien social, ou de la prise illégale d'interet. Bref, du détournement de fonds, publics ou privés.
Des maires (1 ou 2 sont très connus), des chefs d'entreprises, des pdts d'associations en savent quelque chose ....
(*) à distinguer de "retraite chapeau" dont on parle ici ou là , contractuellement convenue. |
Édité par - Gédehem le 21 sept. 2015 16:38:12 |
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Posté - 21 sept. 2015 : 18:40:36
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citation: Initialement posté par FBO Je le reconnais sans difficulté. Dommage néanmoins que vous n'arriviez pas à prendre de position qui serait opposée à celle de l'ARC ou à dire ce que vous pourriez penser, mais l'intérêt "commercial" est ce qu'il est...
Lorsque l'ARC exprime des avis sur les syndics, sur la législation ou sur l'action du gouvernement, nous ne nous sommes jamais gênés pour dire notre désaccord lorsqu'il y avait lieu. L'ARC le sait très bien et l'a toujours respecté, y compris à l'époque de Bruno Dhont.
Par contre, dans ce qui se passe depuis quelques mois à l'ARC, nous ne pouvons prendre position sans avoir enquêté nous mêmes sérieusement, à charge et à décharge. Cela s'appelle du journalisme d'investigation et nous n'en avons pas les moyens : les médias qui les ont en France se comptent sur les doigts d'une seule main, qui en aurait perdu quelques uns (nous nous comprenons...)... Donc nous ne disons pas ce que nous pensons parce que nous ne pouvons pas penser avec la rigueur nécessaire. Nous sommes entreprise de presse et nous ne pouvons pas nous exprimer sur des impressions !
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s) Statut:
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Posté - 21 sept. 2015 : 22:01:58
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UI pointe les 2 aspects : l'action de l'association, son fonctionnement interne.
Concernant la partie visible, chacun peut y prendre ce qu'il veut, la nécessité d'un tel groupement "information/défense de ..." ne se discutant pas. La contestation de telle prise de position étant le jeu normal de discutions, position parfois liée à un parti pris.
Concernant son fonctionnement interne, ses pratiques, seul un très petit nombre en a, ou a eu, connaissance. Ce dont se moquent les adhérents dans leur grande majorité, étant avant tout des "consommateurs" d'informations et de conseils (la qualité de ces informations et conseils étant un autre aspect). Si la source n'est pas affectée, pas de problème. Ce que fait Pierre ou Paulette ne les intéressent pas du tout.
On se place donc ici sur le plan de l'éthique : une association se voulant "Chevalier blanc", dont un des objets est de dénoncer les pratiques détestables de tel ou tel syndic, se doit-elle, elle-même en interne, d'avoir un fonctionnement et des pratiques irréprochables ?
Comme disait l'autre " That is the .....".
Question qui se pose depuis des années, en lien avec le fonctionnement "unicéphale" de cette association quasi "propriété" d'une personne. |
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BIBI
Contributeur vétéran
France
1227 message(s) Statut:
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Posté - 23 sept. 2015 : 15:55:26
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Parenthèse : Avec l'ARC : personne pour assister les copropriétaires en A G (par exemple) .. * J'ai été sollicité localement pour accomplir ces missions .. Mais , J ai eu maille à partir avec le représentant local de l'ARC qui prenait le parti de L..YAMY (à l'époque) .. jusqu'au moment ou un audit/ comptable a reconnu que mes griefs et doléances étaient fondées (procédure gagnée ..DO et I ) au final : le directeur régional (L..Y) s'est même retrouvé au pénal ...
En LOI 1901 , sans demande de subventions .. = aucun risque d'abus .. l'argent et le pouvoir rendent fou ..
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