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 Posté - 13 nov. 2015 : 16:43:40
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snp : en résumé, le CS ne veut pas être un CS et démissionne, le syndic s'en fout,et les copros se débarrassent des décisions.
C'est un SDC qui ne fonctionne pas du tout. TOUT le monde a oublié que le SDC gère le bien commun à tous, que le syndic gère et exécute les décisions de l'AG et que le CS assume sa mission.
Comme dirait gedehem : "une bande de moutons" , mais lĂ c'est tout le troupeau qui est bon Ă rien.
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snp
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Posté - 13 nov. 2015 : 19:52:24
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Merci, mais javais compris!
En réfléchissant, j'encriminerais le syndic. Son boulot est , comme vous le dites, de faire le necessaire pour la sauvegarde, le maintien, de la copropriété. Enfin, si ces travaux sont réellement nécessaires, et non d'une demande d'un ou plusieurs résidants.
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Posté - 13 nov. 2015 : 20:02:42
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snp : mais si l'on revient au syndic, il n'a rien à voir avec une délégation donnée par l'AG au CS !!!
Il n'est en rien fautif dans le choix de l'AG. il n'est que le secrétaire de séance, et il n'a pas à donner son avis sur une délégation.
La sauvegarde de l'immeuble est une autre histoire.
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Jean13
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Posté - 13 nov. 2015 : 20:19:06
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citation: Initialement posté par ribouldinguecitation: L'intéressant, et la seul opinion qu'on doit prendre en compte c'est le CS."
NON, ce fut toujours la position unanime du CS, Vous êtes gentil Philippe388, mais vous ne lisez pas avant de tirer au canon de 75 Un petit conseil, en parlant de canon justement, buvez en un, ça vous détendra.... Et supprimez le 'NON' qui n'a rien à faire dans votre réponse
Ah quel plaisir de lire cette réponse !!!
Du 75 non je dirais les orgues de Staline. ah ah ah !!!!
Je ne suis pas son seul objectif çà me rassure ah ah ah !!! |
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snp
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Posté - 14 nov. 2015 : 09:31:57
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Philippe388, dans mon dernier post, je ne suis plus à savoir ce qu'il fallait faire, mais à la recherche de responsabilité. Le syndic est le responsable . C'est supposé être un professionnel, donc si les travaux proposés au vote étaient, vraiement, importants, il aurait du faire le nécessaire pour que la désignation de l'entreprise soit prise et pas rester dans le simple rôle de secrétaire, celui qui écrit uniquement. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 14 nov. 2015 : 10:46:12
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Pour moi, la responsabilité peut être partagée entre CS et syndic. Sur un sujet comme celui-là , le syndic a tendance à suivre le CS car si le CS recommande à l'AG de ne pas voter les travaux à cause du devis unique, c'est mauvais pour l'image du syndic auprès des copropriétaires.
Le CS doit s'opposer, par principe, aux vrais devis uniques et aux faux devis multiples. Il y a, en effet, des faux devis multiples : des devis de complaisance faits pour rendre service au syndic, ils sont imprécis et surtout 30 ou 40% plus chers que le vrai devis. Les devis des travaux d'importance doivent donc être obtenus des mois avant l'AG pour avoir le temps d'éliminer les faux devis multiples et faire préciser les autres suffisamment pour qu'il n'y ait pas besoin de donner délégation au CS pour les faire préciser après l'AG.
Donc :
- soit le syndic n'a pas réuni assez de vrais devis à temps et le CS n'a pas fait son travail d'assistance sur les devis avant la convocation : syndic et CS sont responsables,
- soit le CS a fait son travail, s'est opposé à la mise à l'ordre du jour et le syndic est passé outre : le syndic est responsable mais le CS ne l'est pas et peut limiter la casse en dissuadant l'AG de voter,
- soit le CS a fait son travail, s'est opposé à la mise à l'ordre du jour et le syndic l'a suivi : situation de moindre mal, le syndic aura un avertissement sérieux pour l'AG suivante.
Cdlt. Louis92.
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Édité par - Louis92 le 14 nov. 2015 10:47:54 |
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Sunbird
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 Posté - 14 nov. 2015 : 11:13:02
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Je ne vois pas le problème de la délégation au CS d'un devis à partir du moment que la liste des travaux est connue, et le budget maximum voté.
Dans le cadre de très gros travaux, nous avons été amené à faire ce type de démarche, car nous n'avions pas tous les devis lorsqu'on a fait l'ODJ. Maintenant le SDC dans ce projet était assisté par un architecte.
De toute façon lorsqu'on voit le comportement des copropriétaires qui regardent dans le meilleur des cas les documents lorsque la résolution est abordée, on se demande si il y a un intérêt de faire des AG avec des moutons.
A l'heure de web, il serait bien plus productif de faire des AG en passant par le WEB. Par exemple on a du 1er au 15 la possibilité de poser des questions dans un chat sur chacune des résolutions, le 15 les discussions sont stoppées (mais consultables par tous), le 16 AG électronique, le 17 PV de l'AG. Cela permettrait à tous de s'exprimer, de voter en connaissance. Ce système éviterait également la course au pouvoir des dictateurs que nous trouvons dans certains CS. |
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Posté - 14 nov. 2015 : 11:15:52
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Sans doute mais on va attendre une demi-génération, parce que le nombre de personnes capable décrire en ligne sur un ordinateur et d'utiliser ce genre de procédure est malheureusement assez limité.
C'est dommage parce que ce serait un bel outil |
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snp
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Posté - 14 nov. 2015 : 11:24:10
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Trop facile de "taper" sur le CS. Même si ils sont volontaires pour faire le tampon entre le syndic et les copropriétaires, ils ne sont pas, forcément, compétants pour les travaux mis au vote. Alors que le syndic devrait l'être, et s'il ne l'est pas pour ce cas là , il devrait proposer (systématiquement? ??) un maitre d'oeuvre approprié, type architecte ou bureau d'études.
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didier45
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Posté - 14 nov. 2015 : 11:42:15
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je vais quand même taper sur le CS ( certain incompétent ) il suffit de se présenter et généralement c'est bon ; aussi sur le syndic et l'architecte je m'explique , il y a cela quatre ans on a isolé nos bâtiments ( 12 cm d'épaisseur ) et les tableaux de fenêtres non pas été isolé donc pont - thermique seul un membre du CS c'est manifesté en vain . donc pour moi tous incompétent |
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Posté - 14 nov. 2015 : 12:23:08
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sunbird : " ............................Ce système éviterait également la course au pouvoir des dictateurs que nous trouvons dans certains CS."
Drole de vision de la copropriété et de la vie en commun.
Syndic virtuel, copros virtuels, décisions virtuelles, AG virtuelle, pouvoirs virtuels, CS virtuel .....
Est-ce bien virtuel.
L'AG est le lieu des débats et des décisions. Imaginez un CS qui récupère toues les emails et les codes d'accès à l'extranet prévu pour votre copro. virtuelle.
Combien vérifier vous que le copro qui vote soit réellement le copro. du lot 14 et celui du 24 ?
Comment un copro. qui ne peut pas voter le jour de l'AG virtuelle peut il le faire puisque vous interdisez les pouvoirs ?
Est-ce que des débats sur le net entre 250 copros sont possible dans votre scénario ?
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Édité par - philippe388 le 14 nov. 2015 12:24:17 |
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Sunbird
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Posté - 15 nov. 2015 : 14:02:32
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Philippe388
Si les systèmes sont bien conçus il sera très difficile de frauder, contrairement aux AG actuelles où quelques membres influents des CS vont faire la chasse au pouvoir, et ensuite font basculer une AG uniquement en fonction de leur besoin.
Je vois bien un système un peu comme ce forum.
On reçoit l'ODJ par LRE. Ensuite avant le jour de l'AG virtuelle, tous les copropriétaires peuvent poser leurs questions sur chaque résolution, et le conseil syndical, le syndic répondent. Tous les échanges sont consultables par l'ensemble des copropriétaires, le jour de l'AG virtuelle chacun des copropriétaires vote en ayant tout l'historique et sans être influencé par son voisin. Cela sera bien plus démocratique qu'actuellement.
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GĂ©dehem
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Posté - 15 nov. 2015 : 15:08:30
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"A l'heure de web, il serait bien plus productif de faire des AG en passant par le WEB."
Nouvelle technologie ou pas, c'est faire l'impasse sur un aspect incontournable de toute assemblée, qu'elle soit Nationale ou d'un tel petit groupement.
Dans nos pays de droit, démocratique (ou à peu près), Si l'objet de ces assemblées est "décision", elle est nécessairement le résultat de la confrontation des opinions, des idées individuelles préconçues, ce qui passe par un "débat", d'où ressort une solution majoritaire, notre "décision".
Que ce soit pour adopter une loi de la République, le ravalement des façades, ou le montant de la cotisation annuelle de l'association des admirateurs du nombril.
Il n'échappe à personne que si la prise de décision elle-même, le vote, ne demande que quelques instants, le débat préalable, la discussion prend un certain temps, preuve s'il en est de son importance pour chacun, pour le résultat attendu.
Concevoir une assemblée décisionnelle uniquement par correspondance ou en appuyant sur des boutons sans passage par cette phase incontournable "débat" pour l'élaboration de la décision n'a pas de sens.
Ou alors dans les système totalitaires, où ces instances décisionnelles de façade, si elles existent, ne sont que chambres d'enregistrement de choix "tout cuit", décidés d'avance.
Le fait qu'une majorité de copropriétaires soient ignorants, ou "moutons" ne change rien à la nature de toute assemblée : débattre pour décider "en pleine connaissance de cause"..
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Édité par - Gédehem le 15 nov. 2015 15:10:19 |
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Posté - 15 nov. 2015 : 15:51:16
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sunbird :"Si les systèmes sont bien conçus il sera très difficile de frauder, contrairement aux AG actuelles où quelques membres influents des CS vont faire la chasse au pouvoir, et ensuite font basculer une AG uniquement en fonction de leur besoin.
"
Ouh La !!! est-ce de la naiveté ou de la manipulation !!
Aucun système n'est infaillible ! les fraudes à la carte bleue explose, et que dire de la manipulation mentale de Daesh par ces réseaux sociaux. Et ces " gens" la ne sont pas naifs, toutes leur communication actuelle se font oralement, ou par des messagers, comme dans toutes les guerres.
sunbird : évitez les débats comme vous le préconisez, c'est simplement la fin de toutes démocratie. C'est aussi naif de croire que les réseaux sociaux et le net sont le centre de la liberté d'expression; nous en payons le rpix chaque jour, et ce n'est qu'un début. 
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Posté - 15 nov. 2015 : 19:25:50
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citation: sunbird : évitez les débats comme vous le préconisez, c'est simplement la fin de toutes démocratie. En quoi?
citation: Que ce soit pour adopter une loi de la République, le ravalement des façades, ou le montant de la cotisation annuelle de l'association des admirateurs du nombril. Donc un vote au suffrage universel n'est aps démocratique, un référendum non plus du fait qu'il n'y a pas débat.
Tiens donc. |
Édité par - ribouldingue le 15 nov. 2015 19:39:56 |
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Louis92
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Posté - 16 nov. 2015 : 09:53:40
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Pour avoir assisté à des dizaines d'AG, je pense pouvoir affirmer qu'on ne sait jamais ce qui va en sortir.
Telle résolution qui semble devoir être adoptée même jusqu'à un certain instant du débat est finalement rejetée nettement.
Le débat en AG a des effets certains et pour le bien de tous car chacun pris individuellement n'a pas tous les tenants et aboutissants en entrant en AG. Et ce, malgré la réluctance à changer d'avis par rapport à celui qu'on avait en entrant en AG.
Le débat est indispensable à l'intérêt général en copropriété comme ailleurs.
Cdlt. Louis92.
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Posté - 16 nov. 2015 : 09:55:24
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ribouldingue : nous parlons ici de débat au sein d'une AG, comme des débats au sein de notre parlement, du sénat et de tout autre AG.
Imaginez vous un parlement débattre des lois, les voter par internet ?
Y a t'il des débats dans les pays totalitaires ?
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Sunbird
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Posté - 16 nov. 2015 : 11:38:02
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Une AG en copropriété est démocratique? Si c'était le cas on le serait, il suffit de voir les questions sur ce forum.
Je n'ai pas préconisé d'arrêter les débats, je préconise simplement de mettre en place un outil permettant à tous de débattre (un peu comme on le fait ici).
Il faut arrêter de faire croire qu'il y a des débats en AG. On sait tous comment s'imposer en allant chercher les pouvoirs, et ensuite les distribuer pour avoir systématiquement une majorité.
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Posté - 16 nov. 2015 : 12:21:16
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sunbird :"Il faut arrêter de faire croire qu'il y a des débats en AG"
C'est tout le problème ! en passant par le net, vous allez museler les 2 ou 3 copros qui débattent parmi tous les copros " moutons" présents, et ceux qui se défilent en donnant leur pouvoir !
Une AG n'est pas un forum. D'ailleurs ceux qui interviennent sur un forum sont les " courageux" qui aiment les débats, qui animent les AG, ....
Que ce soit par le net ou de la main Ă la main, cela ne change rien Ă la distribution des pouvoirs.
sunbird : les copros sont déjà cloitrés chez eux et devant leur ordi ou leur télé, supprimez les AG est une très mauvaise idée. C'est laisser la place aux CS dictateurs et au syndic.
sunbird : la parole des anciens doit ĂŞtre Ă©couter, avez vous lu l'intervention de notre " ancien" JB22 :
"Pour avoir assisté à des dizaines d'AG, je pense pouvoir affirmer qu'on ne sait jamais ce qui va en sortir.
Le débat est indispensable à l'intérêt général en copropriété comme ailleurs."
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Mandat au CS pour le choix de l'entreprise.... 
