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goutelette
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 Posté - 11 déc. 2015 : 18:36:36
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Bonjour,
A réception des comptes une interrogation se porte sur l' annexe 1.
CREANCES : 46 Débiteurs divers : 225.83 €
Je m' étonne de la présence de cette charge mentionnée en écriture, (voir sans action ou information de solution ?)
La comptable ( nouveau cabinet depuis 2014) me sort un document comptable 462000 sur lequel apparaît 2 Avoirs d' entreprise ( 259.23 en 2011 et 259.26 en 2012).
Ce montant diminué symboliquement par un crédit copro/ parti en 2012.
Etonné de cet avoir répétitif et en attente, j' ai consulté les GL 2014 et 2015.
En effet en compte 462000 sont mentionnés ces écritures.
Je consulte les GL 2011-12-13 de l'ancien cabinet. je trouve un compte 462900 : copropriétaires créditeurs.
Pas de compte 462000,
également sur l' annexe 1 à CREANCE la rubrique est vierge.
Si cette société nous doit réellement 516.46€ ( Pas d' Avoir ) il doit bien y avoir trace ailleurs ?
Pouvez vous m' orienter sur mes recherches d' écritures comptables ou je pourrais trouver trace ?
Cette dette étant antérieur aux services du nouveau syndic, il n' est guère enclin a s' en occuper.
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Posté - 12 déc. 2015 : 07:47:04
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Compte d'attente débiteur non expliqué à la clôture : le syndic doit le prendre en charge ! Tout débit dans un compte autre que compte de charges doit être justifié, et toute charge doit être répartie. Les règles comptables en vigueur depuis 2007 (il faut prévenir les syndics !) excluent de pouvoir mettre des dépenses sous le tapis... |
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JPM
Modérateur
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Posté - 12 déc. 2015 : 08:25:05
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Primo : vous intervenez en quelle qualité ? Membre du CS ?
Si oui, avez vous déjà vérifié les comptes l'an dernier ?
De toute manière : les avoirs sont de même montant et viennent de la même entreprise. Il faut l'identifier et voir à quoi correspondaient ces avoirs
Si le GJ est bien tenu vous devez avoir un n° d'écriture en contrepartie.
Un avoir d'entreprise n'est pas une charge.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 12 déc. 2015 : 11:08:20
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Bonjour,
citation: JPM Primo : vous intervenez en quelle qualité ? Membre du CS ?
Pour répondre à votre question : C.S de la Résidence pendant 18ans et Présidente 10 ans jusqu'à fin 2013.
J' ai jugé utile de me retirer pour laisser le champs libre à d' autres.
Situation pas facile, et anormale, me retrouvant exclu de tout.
Cependant, en tant que copropriétaire je suis en droit de m' informer et le Président qui me remplace me fait appel pour les comptes ne trouvant personne parmi ses conseillers
A savoir que l' un et l'autre nous sommes mal à l'aise dans la lecture des tableaux comptables.
Suite à votre conseil j'ai réétudier toutes les colonnes du G.L 2012.
Le fournisseur supposé redevable étant identifié.
En effet je retrouve les 2 écritures 259.23€ en Crédit et plus loin en Débit. Ce qui voudrait dire = 0.
Donc ma question :
Si sur la rubrique CREANCE apparaît un avoir en attente de 518.48€ ce montant devait manquer quelque par ? Et apparaître dans la trésorerie ? Mais ou ?
citation: rédaction Universsimo :excluent de pouvoir mettre des dépenses sous le tapis...
En effet, sous la rubrique 462000 en présence de ce ( supposé)" manque" à gagner resté sous le tapis de 518.46€ ,mélangé à un montant créditeur copro/ partis de 292.63€ Nous étions débiteur de 225.83€.
La question : En absence de recherche dans le suivi ( un copro/ ayant encore l' historique) d'ici 2à 3 ans plus tard. Pour supprimer ces écritures que ce serait-il passer ? ou ce montant aurait été pris ?
Si vous pouviez me l' expliquer ce serait très aimable de votre part |
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andre78fr
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 Posté - 12 déc. 2015 : 11:45:11
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Votre bilan est équilibré et ça n'a pas de sens de rechercher une contrepartie précise à ce solde.
Un vieux solde débiteur de 2012 relatif à un fournisseur doit être soldé par une charge exceptionnelle, les délais de prescription étant passés.
En revanche sur des copropriétaires, il est plus prudent d'attendre les 10 années. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 12 déc. 2015 : 14:40:44
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citation: André 78 : En revanche sur des copropriétaires, il est plus prudent d'attendre les 10 années.
D' ou tenez vous cette application ?
Le départ des copropriétaires est de 2013
Je n' arrive pas à savoir si les montants en attente reviennent:
- Aux copropriétaires partis ? Nommés dans les comptes
- Aux nouveaux copropriétaires ?,
- Attendre 10ans ?
Si les montants étaient en débit, qui devrait payer ?
Attendre 10 ans- copropriétaire sortant - copropriétaire présent ? |
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JPM
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Posté - 12 déc. 2015 : 14:56:36
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J'attire votre attention sur le fait qu'il s'agit à l'origine de deux avoirs d'entreprises.
Il s'agit donc d'une créance du syndicat.
Gouttelette écrit : En effet, sous la rubrique 462000 en présence de ce ( supposé)" manque" à gagner resté sous le tapis de 518.46€ ,mélangé à un montant créditeur copro/ partis de 292.63€ Nous étions débiteur de 225.83€.
NON ! Vous êtes créancier ! les débiteurs divers sont débiteurs du syndicat (Encore faut-il que l'écriture soit dans le bon sens, il est vrai !)
Si Gouttelette les trouve au débit et au crédit, c'est que les deux avoirs ont été déduits du paiement de factures postérieures.
Comme les comptes ont été ensuite approuvés la question est réglée.
Encore faut-il savoir si au 31 12 2015 on les trouve encore au débit et au crédit. Si oui vous savez comment on fait pour boucler une situation de ce genre. 
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Édité par - JPM le 12 déc. 2015 15:01:44 |
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andre78fr
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Posté - 12 déc. 2015 : 15:04:09
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Je vous laisse le soin de clarifier si le compte en question est débiteur ou créditeur et me contente de rappeler l'article 42 L1965.
citation: Article 42
Sans préjudice de l'application des textes spéciaux fixant des délais plus courts, les actions personnelles nées de l'application de la présente loi entre des copropriétaires, ou entre un copropriétaire et le syndicat, se prescrivent par un délai de dix ans.
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JPM
Modérateur
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Posté - 12 déc. 2015 : 16:02:53
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Oui, c'est bien dix ans
Pendant ce temps les soldes créditeurs de vendeur doivent demeurer dans un compte d'attente
Ce qu'ignoraient ceux qui ont chanté partout que les comptes d'attente devaient être purgés en fin d'exercice.
Ce qui est vrai par contre, c'est qu'ils doivent être tenus avec des sous comptes pour qu'on puisse distinguer les sommes en sommeil.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 12 déc. 2015 : 16:24:02
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Merci à chacun du suivi.
Je crains qu' il y ai qui propos, ou mal entendu, de chacun d' entre vous sur le poste qui ce scinde en 2 différents et faisant parti pourtant du même compte.
Mon attention a été attiré sur l' index 2 à CREANCES à 46 DEBITEURS divers 225.83€
Le document présenté par la comptable s' appelle 462000 CREDITEURS divers 225.83€
Noté "Cumul sur la période débit :1036.92€ ? Crédit 811.09€
1er point :
Je vais faire part à la comptable que j' ai identifié les montants mentionnés dût par l' entreprises sur le GL. Ceux-ci étant à 0
2ème point :
Comment comprendre que cette supposée dette Fournisseur au Syndicat se trouve diminué par du crédit Copropriétaires partis ?
Maintenant reste à résoudre la présence de crédit Copropriétaires partis ?
A qui revient l' argent ?:
1: Au copropriétaire sorti mentionné sur les comptes ? et est ce que le Syndic a obligation de lui écrire
2: Si non combien de temps reste l' argent sur le compte ?
3: Doit-il revenir au nouveau copropriétaire ?
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Différence entre le compte 462000 et 462900 ? 
