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Luc Standon
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 201 Posté - 29 juin 2016 :  08:25:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM
Il faudrait savoir ce qu'il en est de cette affaire de classement par le Procureur.
S'il y a réellement eu un classement par le Parquet il faut le préciser. .../...

Cela a été brièvement expliqué dans mon message #175.

Le Procureur a classé l'affaire sans suite car il n'y avait pas assez d'éléments ni suffisamment de preuves matériels (alors qu'il y a eu une enquête de la brigade financière) pour que l’affaire soit jugée par un tribunal.

Henri CONTIVAL l'a aussi ouvertement expliqué devant l'AG. Rien n'a été remis en cause par les opposants qui étaient eux-mêmes présents dans la salle. C'était pourtant le bon moment devant l'AG. Ils ont préféré le silence.

Ceci étant, les plaignants ont encore la possibilité de faire appel de ce classement sans suite par le Procureur, comme aussi expliqué dans le communiqué de l'ARC du 28 juin 2016. Pour ce faire, il faudra quand même rapporter des nouvelles preuves (à charge) et des éléments tangibles, et non pas des amertumes ou des simples incompatibilité de caractère ou d'humeur entre deux personnes : Mais il ne pas confondre la juridiction de la BF et du ProQ avec les prud'hommes, par exemples.

Après, il est certain qu'il y a eu des dysfonctionnements, sinon il n'y aurait pas eu une dotation de provision de 300K€ pour les possibles aléas juridiques de l'assos (TVA, urssaf, prud'hommes, primes, départ en retraite, etc). Le fait de couvrir ces risques (du à une gestion antérieure) est aussi une preuve qu'à présent ces dysfonctionnements ne seront plus admis. Il y bien donc une volonté de la direction et du CA actuel de ne pas reproduire ce qui initialement était alors reproché à l'ARC.

Signature de Luc Standon 
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.

Édité par - Luc Standon le 29 juin 2016 08:27:38

Louis92
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Revenir en haut de la page 202 Posté - 29 juin 2016 :  08:53:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Rien n'a été remis en cause par les opposants qui étaient eux-mêmes présents dans la salle. C'était pourtant le bon moment devant l'AG. Ils ont préféré le silence.
Les opposants ont sans doute l'expérience des AG de copropriété où il vaut mieux rester silencieux quand on est très minoritaire. Là, ils n'étaient pas très minoritaires, ils étaient carrément en environnement hostile avec des cris "Dehors ! assez ! ça suffit !". Les conditions n'étaient pas remplies pour eux pour débattre sur des finesses. On peut rien déduire de leur silence.
Cdlt. Louis92.

Luc Standon
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 203 Posté - 29 juin 2016 :  09:36:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Louis92

Là, ils n'étaient pas très minoritaires, ils étaient carrément en environnement hostile avec des cris "Dehors ! assez ! ça suffit !". Les conditions n'étaient pas remplies pour eux pour débattre sur des finesses. On peut rien déduire de leur silence.
Cdlt. Louis92.

C'est vrai aussi, mais dans ce cas, là ce sera sans fin. Les adhérents de l'ARC ont simplement exprimé leur raz-de-bol de cette situation qui ronge l'ARC en amont et en interne et discrédite, en aval, le travail des délégués syndicaux contre les syndics.

A présent, la réponse des syndics lorsqu'ils sont confrontés à un abus publié sur le site de l'ARC c'est de dire : "oui possible, mais vous avez vue ce qui ce passe à l'ARC, c'est pas jolie non plus..." Et du coup les situations problématiques ne s'améliorent pas, pire elles se cristallisent avec un doute dans chaque syndicat.

Comme je le réplique à certains syndics : les problèmes internes de l'ARC n'effacent certaines pas l'ardoise des syndics malveillants, ni ne les expurges de leur responsabilité professionnel.

Comme beaucoup, j'ai sincèrement été touché et ému par le petit discours de Mme EVRARD.
Je pense aussi que Messieurs BOUILLET et MORTIER sont sincères dans leur actions.

Regrettablement la dame psychotique en rouge/orange avec des grosse lunette qui prenait la parole à tour de bras à totalement épuisé les adhérents déjà excédés par près de 2h de retard de l'AG à cause des problèmes de régularité des mandats (5 maxi) et des sub-délagations en surnombres. C'est surtout à elle que s'adressait les cries et sifflements.

Au final, plus elle déblatérait, plus elle discréditait le leitmotiv de l'AAA.

Signature de Luc Standon 
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
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Édité par - Luc Standon le 29 juin 2016 09:41:29

Jean13
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Revenir en haut de la page 204 Posté - 29 juin 2016 :  10:25:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:

Luc Standon:
Le fait de couvrir ces risques (du à une gestion antérieure) est aussi une preuve qu'à présent ces dysfonctionnements ne seront plus admis. Il y bien donc une volonté de la direction et du CA actuel de ne pas reproduire ce qui initialement était alors reproché à l'ARC.


Ben voilà tout rentre dans l'ordre.....le triptyque du triple AAA doit être content de voir que grâce à lui les choses soient enfin claires.

Contrairement aux syndics (hormis FBO) régulièrement cités par l'ARC ces derniers continuent leurs abus, interprètent la loi, les textes sans se remettre en cause et jouer franc jeu.


Jean13
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Revenir en haut de la page 205 Posté - 29 juin 2016 :  10:31:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:

Luc Standon:
Regrettablement la dame psychotique en rouge/orange avec des grosse lunette


En rouge, supportrice des "diables rouges " ?
En orange, une descendante du royaume d'Orange ?

Grandes lunettes ? imitation de la PUB CETEL** ?


Promis, juré, je ferai mes 750 km en TGV pour assister à la prochaine AG et curée folklorique.

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 206 Posté - 29 juin 2016 :  10:52:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Luc Standon
citation:
Comme beaucoup, j'ai sincèrement été touché et ému par le petit discours de Mme EVRARD.
Je pense aussi que Messieurs BOUILLET et MORTIER sont sincères dans leur actions.
C'est exactement ce que j'ai ressenti. Ces 3 personnes sont restées très dignes. Je n'ai pas voulu en parler car les impressions ne sont pas des choses très objectives mais je vois que vous, Luc Standon, l'avez fait. Par honnêteté. Donc rien à voir avec les "cerbères de l'AAA" décrits par un contributeur plus haut.

J'ajoute que les "je ..." de M. Hagege que Luc Standon a signalé à son message 182 sont une vérité aussi et ces "je ..." m'ont énormément choqué et gêné pour les salariés de l'ARC qui étaient au fond de la salle. C'est même inquiétant pour la pérennité de l'association. Il ne faut pas laisser autant reposer sur les épaules d'une seule personne.

La marge de progression de l'ARC est assez énorme dans son fonctionnement (cela a été compris) et dans sa communication (pas sûr). Positivons.

Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 29 juin 2016 17:06:52

soupledur
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Revenir en haut de la page 207 Posté - 29 juin 2016 :  11:27:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pouvoirs en A.G.Un bon moyen d'avoir plus de votants serait d'utiliser le vote par correspondance postale ou electronique, les suretés existent pour qu'il n'y ait pas de tricheurs et elles sont fiables.
La liste noire des syndics existe sur "Meilleur syndic .com".
J.L. Standon pensez vous réellement que les tripatouillages sont finis avec comme directeur général le clone de l'ancien, il a d'ailleurs plusieurs fois reconnu devant témoins que sans B.D. il ne serait rien.
quelques exemples parmi d'autres : Aux salons de l'arc le stand librairie encaisse des sommes importantes en espèces sans aucun controle entre les livres apportés aux salons et ceux qui rentrent après à l'arc; pareil pour les bouquins vendus àu siège de l'arc, pas de controle.
Je ne vois pas le mal partout mais quand même il ne faut jamais tenter le diable.
Si des prèts sont accordés par le directeur à certains salariés est ce que le bureau ou le Président de L'arc est au courant ?
A t'on fait un étude sérieuse à l'arc avant de se lancer dans la diffusion par kiosques un magazine, cela risque d'être très ruineux ?
Enfin les abus sont ils soumis avant publication à une vérification par un juriste de très très haut niveau ou un avocat spécialisé ?
Quitte à faire la lessive autant la faire correctement, n'y a t'il pas encore à l'arc et à arc services beaucoup à faire?
Je crains que le chemin pour se racheter un bonne conduite soit encore long.

Jean13
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Revenir en haut de la page 208 Posté - 29 juin 2016 :  12:05:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
quelques exemples parmi d'autres : Aux salons de l'arc le stand librairie encaisse des sommes importantes en espèces sans aucun controle entre les livres apportés aux salons et ceux qui rentrent après à l'arc; pareil pour les bouquins vendus àu siège de l'arc, pas de controle.
Je ne vois pas le mal partout mais quand même il ne faut jamais tenter le diable.


J'espère que vous avez des preuves irréfragables pour étayer les insinuations que vous faites sinon celà risquerait bien d'être considéré comme desaffabulations outrageuses et vous faire subir les foudres de l'ARC.

Oui ne tentez pas le diable

DLDL
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Revenir en haut de la page 209 Posté - 04 juil. 2016 :  23:23:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour à tous et merci pour les explications sur l'AG de l'ARC à laquelle je n'ai pu assister car étant en vacances loin (et je n'ai pas vraiment le choix de mes dates de vacances).

Ce qui motive mon adhésion à l'ARC c'est l'énorme documentation, quoique souvent pas facile à trouver, et l'action pour faire changer un certain nombre de choses.

Maintenant, à chaque fois que j'ai appelé pour des conseils ou eu un rendez-vous, mon interlocuteur s'est contenté de me dire ce que j'avais déjà lu, parfois avec moins d'exactitude que ce que j'avais lu, voire m'a dit des chose qui me paraissaient clairement fausses, et finalement confirmées comme telles par la suite. D'une façon générale, rien qui ressemblait à de vrais conseils et une fiabilité bien pauvre, alors que les documents étaient eux vraiment bons (pas les actus, par vraiment fiable).

Quand, avant la signature d'un protocole avec un syndic (Fourmon Dumesnil), j'ai signalé les graves problèmes avec ce syndic (par mail et courrier), ça a été simplement ignoré et le protocole a été signé. Au moment où l'ARC a commencé à voir les problèmes, ma copropriété avait déjà viré ce syndic, sans leur aide (c'est moi qui ait convoqué l'AG après demande du CS puis mise en demeure). Je suis quand même venu à la réunion de l'ARC organisée sur le sujet pour informer les autres.

C'est pourquoi quand j'entends parler de "services", je me demande bien de quoi il s'agit. Pour moi, la première amélioration serait une formation plus sérieuse des gens qui répondent. Mais ça n'a pas l'air d'être le soucis de qui que ce soit, ni le directeur ni le CA.

Personnellement, je préfèrerais quelque chose qui ressemblerait plus à une association de bénévoles motivés, avec des gens prêts à partager des expériences.

Je termine sur une note positive, la documentation est vraiment bien.

Cordialement.

merlin
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Revenir en haut de la page 210 Posté - 05 juil. 2016 :  08:28:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
chiche ! Et si à coté de l'ARC on fondait un petit groupe pour tenter d'etablir et de suivre un petit nombre de syndics plutôt "bons " , puisque c'est difficile à l'ARC de le faire ......
Merlou

FBO
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Revenir en haut de la page 211 Posté - 07 juil. 2016 :  13:47:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si l'on lit les commentaires de personnes ayant assisté à l'AG de l'ARC, on pourrait effectivement croire que le Président aurait eu raison d'annuler des pouvoirs.
Sauf que quand on lit la position "adverse", finalement ce n'est plus la même chose. Mieux vaut toujours avoir les 2 versions pour juger...

L'AAA a posté un article pour s'expliquer à ce sujet : http://arcopro-adherents.info/ag-20...-democratie/

Extrait :
citation:

Dès le début des enregistrements des participants et de leurs pouvoirs, les difficultés sont apparues : il était impossible de faire enregistrer un pouvoir d’un adhérent collectif si on était adhérent individuel et vice versa (alors que la modification des statuts fixant cette restriction n’avait pas encore été votée) et, surtout, les 274 pouvoirs envoyés aux administrateurs minoritaires ont tous été refusés au motif qu’une même personne ne pouvait pas substituer les pouvoirs qu’il avait reçus au delà de cinq. Ainsi, les trois administrateurs minoritaires n’ont-ils pu voter qu’avec leur seule voix, malgré les nombreux pouvoirs reçus et une trentaine de porteurs de pouvoirs qui n’étaient pas adhérents se sont déplacés pour rien, car ils n’avaient plus le droit de voter.


L'ARC notait sur le pouvoir transmis qu'il y avait possibilité de subdéléguer. Sauf qu'ils ont finalement refusé cette faculté.

Et après l'association va dénoncer les "syndics indélicats", alors qu'elle bafoue elle-même totalement les lois et la bonne moralité.

Les pro-ARC pourront-ils réellement défendre cet irrespect des statuts et des lois ? Peuvent-ils vraiment défendre ces annulations en masse ?

La mascarade continue.

philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 212 Posté - 07 juil. 2016 :  14:48:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Combien d'épisodes encore sur l'ARC !!! C'est plus long que "Plus Belle la Vie", et beaucoup moins intéressant.


Sunbird
Pilier de forums

4949 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 213 Posté - 07 juil. 2016 :  14:58:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par DLDL

Bonjour à tous et merci pour les explications sur l'AG de l'ARC à laquelle je n'ai pu assister car étant en vacances loin (et je n'ai pas vraiment le choix de mes dates de vacances).

Ce qui motive mon adhésion à l'ARC c'est l'énorme documentation, quoique souvent pas facile à trouver, et l'action pour faire changer un certain nombre de choses.

Maintenant, à chaque fois que j'ai appelé pour des conseils ou eu un rendez-vous, mon interlocuteur s'est contenté de me dire ce que j'avais déjà lu, parfois avec moins d'exactitude que ce que j'avais lu, voire m'a dit des chose qui me paraissaient clairement fausses, et finalement confirmées comme telles par la suite. D'une façon générale, rien qui ressemblait à de vrais conseils et une fiabilité bien pauvre, alors que les documents étaient eux vraiment bons (pas les actus, par vraiment fiable).

Quand, avant la signature d'un protocole avec un syndic (Fourmon Dumesnil), j'ai signalé les graves problèmes avec ce syndic (par mail et courrier), ça a été simplement ignoré et le protocole a été signé. Au moment où l'ARC a commencé à voir les problèmes, ma copropriété avait déjà viré ce syndic, sans leur aide (c'est moi qui ait convoqué l'AG après demande du CS puis mise en demeure). Je suis quand même venu à la réunion de l'ARC organisée sur le sujet pour informer les autres.

C'est pourquoi quand j'entends parler de "services", je me demande bien de quoi il s'agit. Pour moi, la première amélioration serait une formation plus sérieuse des gens qui répondent. Mais ça n'a pas l'air d'être le soucis de qui que ce soit, ni le directeur ni le CA.

Personnellement, je préfèrerais quelque chose qui ressemblerait plus à une association de bénévoles motivés, avec des gens prêts à partager des expériences.

Je termine sur une note positive, la documentation est vraiment bien.

Cordialement.


Effectivement bonne documentation, service qui baisse en qualité d'année en année, à croire que les personnes qui répondent au téléphone ne lisent pas ou ne comprennent pas les documentations de l'ARC.

Ce qui est également pénible c'est que l'ARC passe son temps à flinguer les syndics connus, lorsque il y a des 100aine de petits syndics qui font n'importe quoi.

C'est évident qu'aller critiquer un Nexity/Foncia/... rapportent plus de client que d'aller parler du syndic du coin de la rue qui exerce sans carte, sans assurances et qui gère 1000 ou 2000 lots.


merlin
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Revenir en haut de la page 214 Posté - 07 juil. 2016 :  15:18:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour
je rejoins l'avis de Philippe : quand les carottes sont cuites si on les laisse sur le feu çà crame .... donc les querelles sur l'ARC , pour moi c'est bon ! et quand on n'a pas réussi à faire retenir son point de vue , tant pis
Quant à la remarque critique de Sunbird il faut savoir que les ABUs sont basés ( à ma connaissance ) sur les problèmes rencontrés par les adhérents ; on peut supposer que les adhérents de l'ARc et mécontents de leur syndic sont gérés par les grands groupes ( financiers) plutôt que par des petits syndics .
un exemple tout frais d'incompétence que l'on m'a soumis : Foncia Clermont ferrand qui ecrit une chose fausse sur le nombre de pouvoir que l'on peut détenir ; eh ben oui Sunbird c'est encore Foncia , voulez vous que je vous parle de Foncia et du compte séparé ... Si vous voulez defendre les " big three" vous avez du travail devant vous , faites vous bien payer !
merlou

Jean13
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Revenir en haut de la page 215 Posté - 07 juil. 2016 :  15:26:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par philippe388

Combien d'épisodes encore sur l'ARC !!! C'est plus long que "Plus Belle la Vie", et beaucoup moins intéressant.


Oh Phill388magnum, vous qui tirez sur tout ce qui bouge....Vous n'allez donc pas nous priver d'un si beau feuilleton 3AAA Vs ARC

Moi j'ai bien envie que l'on nous renseigne sur le référé

JPM
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Revenir en haut de la page 216 Posté - 07 juil. 2016 :  15:27:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

à l'audience de référé du 30 juin 2016, le Magistrat aurait proposé une tentative de médiation. On ne connait pas le nom du médiateur qui disposerait d'un délai de trois mois pour remplir sa mission.

Les articles 131-1 à 131-15 du Code de procédure civile ne précisent pas ce qu'est une médiation civile. On apprend seulement que le médiateur n'est doté d'aucun pouvoir d'instruction.

Comme en l'espèce de nombreux faits sont allégués par les uns et contestés par les autres, on voit mal ce que pourrait faire un médiateur sur le plan général.

J'ai trouvé l'information dans le site des trois A.

Je suis à prêt à redresser s'il y a lieu.





Signature de JPM 
La copropriété sereine

Jean13
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Revenir en haut de la page 217 Posté - 07 juil. 2016 :  15:33:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


à l'audience de référé du 30 juin 2016, le Magistrat aurait proposé une tentative de médiation. On ne connait pas le nom du médiateur qui disposerait d'un délai de trois mois pour remplir sa mission.

Les articles 131-1 à 131-15 du Code de procédure civile ne précisent pas ce qu'est une médiation civile. On apprend seulement que le médiateur n'est doté d'aucun pouvoir d'instruction.

Comme en l'espèce de nombreux faits sont allégués par les uns et contestés par les autres, on voit mal ce que pourrait faire un médiateur sur le plan général.

J'ai trouvé l'information dans le site des trois A.

Je suis à prêt à redresser s'il y a lieu.



Celà ne ressemble t-il pas à l'affaire Tapie ?

Ici et merci Wikipédia nous avons la réponse sur ce qu'est une médiation civile https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%...n_judiciaire

De bonnes lectures nous attendent encore n'en déplaise à P388

Jean13
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Revenir en haut de la page 218 Posté - 07 juil. 2016 :  15:38:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par Sunbird

C'est évident qu'aller critiquer un Nexity/Foncia/... rapportent plus de client que d'aller parler du syndic du coin de la rue qui exerce sans carte, sans assurances et qui gère 1000 ou 2000 lots.


Un peu normal non le pourcentage d'abus et d'illégalité est proportionnel au nombres de lots 1 ou 2 millions contre 1000 ou 2000

Ce que vous affirmez est faux car l'ARC a souvent épinglé de petits syndics mais pour qu'ils le fassent mieux faudrait-il pour autant que les copropriétaires fassent remonter l'info à l'ARC comme le dit si bien Merlin.


Sunbird
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Revenir en haut de la page 219 Posté - 07 juil. 2016 :  15:50:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
@merlin

Que Foncia dérape c'est une évidence, sauf que la situation que je constate au quotidien est souvent pire dans le cadre de petits syndics.

Les "big three" dérapent principalement par leur pratique financière qui sont totalement contestables, beaucoup de petits syndics dérapent par leur manque de compétence.

Concernant le fait d'être adhérent ou pas, tout va dépendre du syndic que vous dénoncerez....

Je me fiche de la polémique sur l'ARC par contre j'adhère aux remarques de DLDL.

Cela fait plus de 10 ans que je suis adhérent collectif et la qualité des réponses n'est plus au rendez-vous, mais bon cela n'est pas spécifique à l'ARC, c'est dans l'air du temps.


Jean13
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Revenir en haut de la page 220 Posté - 07 juil. 2016 :  15:56:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par merlin

bonjour
je rejoins l'avis de Philippe : quand les carottes sont cuites si on les laisse sur le feu çà crame .... donc les querelles sur l'ARC , pour moi c'est bon ! et quand on n'a pas réussi à faire retenir son point de vue , tant pis
Quant à la remarque critique de Sunbird il faut savoir que les ABUs sont basés ( à ma connaissance ) sur les problèmes rencontrés par les adhérents ; on peut supposer que les adhérents de l'ARc et mécontents de leur syndic sont gérés par les grands groupes ( financiers) plutôt que par des petits syndics .
un exemple tout frais d'incompétence que l'on m'a soumis : Foncia Clermont ferrand qui ecrit une chose fausse sur le nombre de pouvoir que l'on peut détenir ; eh ben oui Sunbird c'est encore Foncia , voulez vous que je vous parle de Foncia et du compte séparé ... Si vous voulez defendre les " big three" vous avez du travail devant vous , faites vous bien payer !
merlou


Moi je trouve même que le tout petit Poucet qu'est l'ARC se défend particulièrement bien face aux 3 mastodontes "fonexcit" qui essaient par tous les moyens de dézinguer l'ARC qui les dérange dans leur frénésie extrême de faire de l'argent en tondant le pauvre petit copropriétaire.

Si ce n'est pas vouloir être vénal et faire de l'argent à tout prix c'est quoi alors ?
Le copropriétaire n'est pour eux rien d'autre qu'une marchandise que l'on vend au plus offrant.

Oui Eurazeo et Bridgepoint qui ont acheté Foncia en 2011 pour un prix de 1,017 milliard d’euros, incluant une dette de 292 millions d’euros sont entrain 5 ans après, de finaliser sa revente à fonds d’investissement suisse, Partners Group associé à la Caisse des Dépôts et de placement du Québec pour la modique somme de 1,8 milliard d’euros.

Waouhhh 800 millions de bénef en 5 ans.

Soit 78% de rapport même la bourse ne fait pas mieux sur 5 ans.

Vous comprenez maintenant pourquoi le marche de la copropriété est si convoité ?

Imaginez vous un peu , j'ai 1 million de lots en gestion, je carotte 1 euro à chaque copropriétaire tous les trimestres......le pactole à la fin de l'année j'ai 4 millions d'euros dans la poche sans me fatiguer.

Je crois que je vais faire syndic
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