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Jean13
Contributeur senior
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141
 Posté - 22 juin 2016 : 18:02:18
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L'ARC vient d'envoyer 3 droits de réponse aux cerbères de l'AAA.
Bref une guerre est déclarée à laquelle nous ne participons pas , l'ARC nous apporte satisfaction quant aux abus, alertes, informations etc etc et en celà elle accompli parfaitement sa tâche.
Nous payons une cotisation et nous en acceptons le montant d'autant que le service est parfaitement en adéquation avec ce que nous copropriétaires et Conseils syndicaux en attendons.
Un tel acharnement de la part des 3 personnes en question nous laisse douter.....auraient-ils souhaité avoir un part du gâteau ?
Si comme vous l'affirmez la justice est saisie, laissez la donc faire son travail..inutile de transposer votre guerre sur ce forum qui n'est pas partie prenante et pour ceux que cela amuse ou intéresse ils n'ont qu'à aller sur le forum/site de l'AAA.
Bon vent
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andre78fr
Pilier de forums
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3183 message(s)
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 142
Posté - 23 juin 2016 : 13:05:11
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Paradoxalement, ce forum est un des rares endroits un peu fréquenté où l'on peut s'informer de ce qui se passe à l'ARC au delà de la communication (propagande) officielle alors vous êtes libre d'avoir votre opinion et de soutenir le conseil d'administration en place mais merci de laisser les administrateurs et modérateurs d'Universimmo faire leur travail et de pas prétendre nous dire de ce que nous pouvons ou pas débattre !
Jour de l'Assemblée Générale pour l'ARC aujourd'hui !!!
D'ailleurs comme vous rappelez l'existence de l'AAA il me semble opportun de redonner l'adresse de leur site et d'apprendre ainsi ce qu'ils reprochent à l'ARC :
http://arcopro-adherents.info/stop-...ere-de-larc/
N'est-ce-pas ??? |
Édité par - andre78fr le 23 juin 2016 13:15:36 |
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Gédehem
Pilier de forums
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143
 Posté - 23 juin 2016 : 14:10:17
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"Nous payons une cotisation et nous en acceptons le montant d'autant que le service est parfaitement en adéquation avec ce que nous copropriétaires et Conseils syndicaux en attendons."
C'est là le même discours tenu par certains copropriétaires et membres de CS sur leur syndic, qui s'avère être un fieffé coquin qui les roule dans la farine, mais dont ils sont satisfaits par ignorance, méconnaissance.
Je paye et j'en suis content, donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent. 
Bravo !
Pour la désinformation ou la méconnaissance :
"Si comme vous l'affirmez la justice est saisie, laissez la donc faire son travail ...."
La justice a été saisie. L'Arc sanctionnée, condamnée par le juge.
Mais l'Arc, ses dirigeants, n'ont que faire des décisions de justice, ou les arrange à sa sauce ....
Comme il en est de certains syndics sanctionnés .....
Autrement dit, si on veut bien ouvrir les yeux sur la réalité, on a bien là la dérive de certains, de quelques "tireurs de ficelle", qui engage dans une impasse une association dont l'objet et la nécessité ne sont pas en cause. |
Édité par - Gédehem le 23 juin 2016 14:21:28 |
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JPM
Modérateur
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144
Posté - 23 juin 2016 : 14:16:44
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On peut ainsi apprendre que les AAA ont saisi M le Président du TGI de Paris statuant en référé pour obtenir la désignation d'un administrateur judiciaire provisoire de l'ARC.
L'audience aura lieu le 30 juin 2016.
Il s'agit là d'une information objective exclusive de tout parti pris.
Certains s'étonneront sans doute de la tardiveté de cette demande. On peut penser qu'il s'est agi de remplir au mieux le récipient des actions considérées comme irrégulières par les demandeurs.
On peut aussi espérer que, si effectivement il y a eu des irrégularités majeures une bévue procédurale n'embrumera pas la réalité de la situation par une décision d'irrecevabilité.
Dans le même cas, qu'elle n'embrumera pas la parfaite innocence des administrateurs incriminés si tout st parfaitement régulier dans la gestion de l'ARC.
Ce 23 juin 2016 trois grands évènements : La manifestation à la Bastille, le référendum anglais et l'assemblée de l'ARC
Au fait : qui est le troisième personnage sur la photo ?
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Gédehem
Pilier de forums
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145
Posté - 23 juin 2016 : 14:22:47
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C'est le gars chargé de l'entretien, qui passait par là ....... |
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merlin
Contributeur actif
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146
Posté - 24 juin 2016 : 00:14:36
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nouvelle du soir .... les troublions ont baissé pavillon , ils fini par comprendre que la majorité n'etait pas de leur coté ils ne seront plus administrateurs de l'ARC et l'ARC de toujours continue : les mauvais syndics n'ont qu à serrer les fesses , l'ARC sera à leurs trousses ....!!!
merlouf |
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soupledur
Nouveau Membre
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147
Posté - 24 juin 2016 : 17:47:21
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L'assemblée générale de l''ARC a eu lieu hier 23 juin 2016 , précédée d'un colloque ou le directeur général salarié de l'ARC a indiqué aux adhérents présents pourquoi il ne fallait pas voter pour les 3 administrateurs qui veulent remettre de l'ordre et ont fondé l'association AAA.
A la fin de ce colloque l'ancien directeur retraité de l'arc a pris la parole pour déplorer l'intention du ministre du logement de fusionner la CNTGI avec la commision de controle des syndics prévue dans la loi ALUR, dans ce cas l'ARC ne pourrait pas siéger dans cette commission mais seulement las associations agréées.
En 2013 l'ancien conseil d'administration avait souhaité que l'ARC devienne un association agréée par les pouvoirs publics et commençé à se pencher sur le sujet mais pour être agréée il faut , entre autres produire ses bilans ainsi que beaucoup de renseignements et comme il est de notoriété publique que la comptabilité et l'organisation de l'ARC ( entièrement entre les mains du directeur salarié de l'époque) laissait à désirer, il n'a pas été donné suite à ce projet, dommage !
Au lieu de 18 heures, l'assemblée a commençé à 19heures 40, des adhérents présents s'en allaient.
Grace à un tour de passe passe, le vice Président de l'ARC ( qui remplaçait le Président hospitalisé) a réussi à neutraliser les nombreux pouvoirs obtenus par les 3 administrateurs qui ont fondé l'AAA et ont pu ainsi les éliminer du conseil d'administration en votant contre eux avec une majorité confortable.
Cette maneuvre est un total manque de respect pour des adhérents qui avaient donné leurs pouvoirs afin de voter et cela promet encore des luttes acharnées pour la direction au sein de cette association.
L'ARC doit continuer a exister et c'est une impérieuse nécéssité mais quand les membres actuels du conseil d'administration comprendront ils enfin qu'il est normal, pour une association de la taille de l'ARC, que tous les membres du conseil d'administration exprimment des idées différentes pour le présent ,l'avenir et le développement de l'ARC.
Avant de publier des abus envers les syndics sur le site de l'ARC (très souvent justes), il faut ,soi-même, être irréprochable et montrer l'exemple longtemps, ceçi s'adresse tant aux membres bénévoles du conseil d'administration de l'ARC, qu'à tout le personnel salarié de l'arc.
A bon entendeur, salut.
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merlin
Contributeur actif
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148
Posté - 24 juin 2016 : 19:23:59
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allons allons Soupledur unpeu d'objectivité .... les 50 voix qui ont été " enlevées " conformement au statut n'auraient rien changées au résultats des votes . Les votants ont voté pour les résultats actuels de l'ARC . Les Bouillet boys ont oublié que dans ce genre d'assemblée les gens n'aiment pas les bagarres surtout que les arguments n'étaient pas très percutants .
Pour ma part l'orientation actuelle de l'ARC me plait car pour tenir tête aux " big three" syndics il nous faut etre " outillés pour contrer les nombreuses envies de derives de ces organisations qui ne pensent qu'à maximiser le rendement financier ( legalement ou pas ) sans mettre en face une réelle organisation efficace notamment en matiere de travaux . Alors faire des bisous à ces gens là , si vous en etes partisan c'est que soit vous n'etes confrontés à ces syndics ou vous faites parti de la masse des coproprietaires qui se laissent enfumer gentiment par ces syndics .
merlingai |
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soupledur
Nouveau Membre
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149
Posté - 24 juin 2016 : 20:31:09
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Je n'ai jamais fait de bisous aux syndics, c'est une pure invention de votre part, si vous n'aimez pas la vérité n'en dégoutez pas les autres.
Pourquoi l''ARC oublie de parler de la médiation qui permet de régler à l'amiable un nombre considérable de conflits dans de très nombreuses professions.
Les textes sont votés depuis un certain temps déja et dans 18 mois environ chaque syndic devra avoir un système personnel de médiation d'un conflit , puisque le (ou les) mediateur des professions immobilières ne pourront être saisi que des conflits qui n'auront pas trouvé de solutions satifsfaisante en premier recours, oui Monsieur chaque copropriétaire pourra y avoir accès. Silence complet de l'ARC ! et aussi unpeu des syndics !
Pourquoi l'arc ne s'est il jamais penché sur la question d'exiger une certification obligatoire et controlée annuellement des syndic s de copropriété, cela existe déja dans certaines professions qui d'ailleurs ont poussé des cris d'orfraie quand ça leur est tombé dessus.
L'ARC reste figée dans le conflictuel permanent, cela pouvait se comprendre dans le passé, ,mais plus maintenant.
Depuis la naissance de L'ARC il y a toujours autant de syndics véreux, pourquoi ? il faut arriver à ce que cette proportion baisse.
je suis pour que le consommateur ou l'usager ou le copropriétaire dispose de moyens adaptés pour régler à l'amiable un maximum de conflits et rassurez vous l'Arc aura toujours du boulot et ses adhérents seront nombreux, même avec un maximum de solutions amiables Et si les tribunaux sont un peu moins encombrés, tant mieux.
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JPDANET34
Nouveau Membre
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150
Posté - 24 juin 2016 : 20:37:30
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citation: Initialement posté par GédehemC'est le gars chargé de l'entretien, qui passait par là .......
Le gars en question ....c'est Henri Contival ,vice-président du CA de l'ARC Idf. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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151
Posté - 24 juin 2016 : 23:28:11
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citation: Initialement posté par soupledur
En 2013 l'ancien conseil d'administration avait souhaité que l'ARC devienne un association agréée par les pouvoirs publics et commençé à se pencher sur le sujet mais pour être agréée il faut , entre autres produire ses bilans ainsi que beaucoup de renseignements et comme il est de notoriété publique que la comptabilité et l'organisation de l'ARC ( entièrement entre les mains du directeur salarié de l'époque) laissait à désirer, il n'a pas été donné suite à ce projet, dommage !
Et à présent que l'ARC passe d'une compta de trésorerie à une compta d'engagement avec un trésorier, un comptable et un expert comptable, alors la demande pourra éventuellement être reformulée si elles est toujours réellement souhaitable dans les conditions actuelles.
Politiquement, je suis d'accord pour dire qu'en fait, ce serait stratégiquement une erreur.
Bruno DHONT étant présent à l'AG a très bien expliqué pourquoi ce serait une erreur : Le CNT-GI nécessite des assos agréées, mais pas la commission de contrôle. Donc même si l'ARC ne peut pas siéger au CNT-GI, faute d'ête une assos agréée, l'ARC peut quand même participer à la commission de contrôle.
Le fait de vouloir fusionner le CNT-GI avec la commission de contrôle est un souhait des lobbies des syndics pro pour écarter l'ARC de la commission de contrôle, au simple motif que l'ARC n'a toujours pas d'agrégation.
citation: Initialement posté par soupledur
Au lieu de 18 heures, l'assemblée a commençé à 19heures 40, des adhérents présents s'en allaient.
Non il n'y pas eut tant de départs à cause du retard pris, dans la mesure où les présents attendaient de voir du sang et des larmes entre les deux tendances (ARC vs AAA)
Le plus triste étant qu'avec autant d’adhérents, et devant l'importance de cette AG, suite à celles de 2014 et 2015 ( 2 AG annulées), il n'y avait moins de 475 voix...
Sur le nb d'adhésions que compte l'ARC, c'est là où la participation fait mal.
C'est là aussi où il faut se rendre à l'évidence : les adhérents attendent des services, mais n'ont aucun souhait de militer. Les adhérents de l'ARC se comporte avec l'assos comme des consommateurs, il est évident qu'en ce sens les statuts de l'ARc devaient s'adapter pour faire face à cette réalité.
citation: Initialement posté par soupledur
Grace à un tour de passe passe, le vice Président de l'ARC ( qui remplaçait le Président hospitalisé) a réussi à neutraliser les nombreux pouvoirs obtenus par les 3 administrateurs qui ont fondé l'AAA et ont pu ainsi les éliminer du conseil d'administration en votant contre eux avec une majorité confortable.
L'explication étant la règle des 5 pouvoirs détenus. CONTIVAL a été clair, et les négociations en coulisse avec huissier et avocat aussi.
En outre le tour de passe-passe des pouvoirs en blancs cumulé avec les pouvoirs donnés nominativement étant connu : il n'y a pas mieux que d'organiser une doublette des mandats pour après faire une demande d'annulation d'AG, alors que le plaignant est celui qui a organiser la doublette et tronqué l'AG : l'astuce est connu et c'est en ce sens que l'administration de l'ARC a anticiper l'entourloupe de certains participants à un sur-cumul de mandats autorisé légalement. Je considère en ce sens que le conseil d'administration a très bien su gérer la difficulté en amont, même si l'organisation en a pris près de 2 heure de plus. Valait mieux perdre 2 heures hier pour expurger un possible vice de forme de l'AG, plutôt que de démarrer à l'heure puis se voir le risque d'une nouvelle annulation.
citation: Initialement posté par soupledur
Cette maneuvre est un total manque de respect pour des adhérents qui avaient donné leurs pouvoirs afin de voter et cela promet encore des luttes acharnées pour la direction au sein de cette association.
La manœuvre de la doublette des pouvoirs ne vient pas de la direction de l'ARC, mais de ceux qui détenaient un surplus illégal de mandats.
citation: Initialement posté par soupledur
L'ARC doit continuer a exister et c'est une impérieuse nécéssité mais quand les membres actuels du conseil d'administration comprendront ils enfin qu'il est normal, pour une association de la taille de l'ARC, que tous les membres du conseil d'administration exprimment des idées différentes pour le présent ,l'avenir et le développement de l'ARC.
A mon avis, la direction l'a compris.
Regrettablement l'administration de l'ARC semblait paralyser par certaines luttes internes dont les militants adhérents ne voyaient pas l'intérêt, ni pour eux ni pour les syndicats, ni pour l'ARC ni pour les services de l'ARC.
citation: Initialement posté par soupledur
Avant de publier des abus envers les syndics sur le site de l'ARC (très souvent justes), il faut ,soi-même, être irréprochable et montrer l'exemple longtemps, ceçi s'adresse tant aux membres bénévoles du conseil d'administration de l'ARC, qu'à tout le personnel salarié de l'arc.
A bon entendeur, salut.
L'enfer est aussi pavé de bonnes intentions.
Il est évident que l'ARC ne fait pas que du tire aux pigeons en cartons, et cela dérange.
Une association comme l'ARC a besoin de forte personnalité. M. CONTIVAL a le charisme nécessaire, et il fait apparaître une bonne intégrité. Il a su écourté les débats interminables pour passer au vote.... L'AG s'étant terminé déjà bien tard, il n'était pas ici question de sauver le système bancaire, mais simplement l'ARC.
citation: Initialement posté par merlin
allons allons Soupledur unpeu d'objectivité .... les 50 voix qui ont été " enlevées " conformement au statut n'auraient rien changées au résultats des votes.
Exacte. Les résultats étaient sans appels. Les 50 voix (doublette de pouvoirs) n'auraient rien changé à l'affaire.
D'ailleurs, les 50 voix n'ont pas été supprimées, elles ont été déplacés pour justement ne pas compter 2 fois dans les votes ce qui aurait par la suite permis une irrégularité et la possibilité de contester l'AG dans son intégralité quelques soit les résultats des votes.
L'orientation de l'ARC est à présent clair. La modification des statuts est à jour, il y aura aux moins 3 exclusions d'ici peu. Après personne n'est obligé d'y adhérer, l'adhésion à l'ARc est un choix, non une obligation, en ce sens l'ARc n'a jamais dit le contraire.
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Édité par - Luc Standon le 25 juin 2016 00:11:35 |
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JPM
Modérateur
8599 message(s)
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152
Posté - 24 juin 2016 : 23:29:55
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L'ARC a participé à la mise en place d'une certification des syndics de copropriété : le label " Qualité Syndic ".
En 2003 on a pu lire dans la presse et notamment Le Particulier : " L'Association des responsables de copropriété (ARC) a décidé de se retirer du comité de certification du label "Qualité syndic", incapable de mettre en place, malgré 3 ans de négociations, une grille de sanctions contre les syndics labellisés ne respectant pas leurs obligations. Selon l'ARC, ces derniers refusent l'instauration "d'un vrai label avec de vraies sanctions".
En réalité l'ARC avait rêvé de se présenter comme une véritable juridiction, à tout le moins d'y jouer le rôle d'un procureur. On a retrouvé cela dans l'institution de la Commission de contrôle qui semble vouée maintenant à la poussière de vieux tiroirs.
La vraie vérité ? L'incompétence des inspecteurs qui avaient le toupet de se présenter chez les syndics. On ne peut utilement faire ce travail que lorsqu'on a soi même œuvré dans la branche a un certain niveau.
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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153
Posté - 24 juin 2016 : 23:48:47
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merlin
Contributeur actif
483 message(s)
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154
Posté - 25 juin 2016 : 07:50:35
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Merci Luc je vois que vous etiez à l'AG ; merci pour vos commentaires
On nous parle de mediation , de certification oui en theorie c'est bien mais pour moi helas la seule façon de savoir si un syndic est bon c'est de l'experimenter et que des coproproprietaires motivés et (un peu) formés puissent le decreter . Moi je sais que sur Paris il y a au moins un syndic competent .... c'est ma syndic , alors çà me suffit .....
merlou |
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155
Posté - 25 juin 2016 : 07:55:22
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citation: Initialement posté par soupledur
Pourquoi l''ARC oublie de parler de la médiation qui permet de régler à l'amiable un nombre considérable de conflits dans de très nombreuses professions.
Les textes sont votés depuis un certain temps déja et dans 18 mois environ chaque syndic devra avoir un système personnel de médiation d'un conflit , puisque le (ou les) mediateur des professions immobilières ne pourront être saisi que des conflits qui n'auront pas trouvé de solutions satifsfaisante en premier recours, oui Monsieur chaque copropriétaire pourra y avoir accès. Silence complet de l'ARC ! et aussi unpeu des syndics !
La médiation est obligatoire depuis le 1er janvier 2016 et les textes sont sortis mais ils ne concernent pas les syndics car le client du syndic est le SDC et le SDC n'est pas un consommateur...
Par contre, il est toujours prévu une commission nationale de contrôle qui pourra en principe être saisie par les copropriétaires (cela reste cependant à vérifier car en principe ce sont les co-contractants qui pourront la saisir, etc.). Et cette saisine pourra se faire là aussi en principe sans préalable d'une action judiciaire, ce que les fédérations de syndics essaient de combattre...
citation: Pourquoi l'arc ne s'est il jamais penché sur la question d'exiger une certification obligatoire et controlée annuellement des syndic s de copropriété, cela existe déja dans certaines professions qui d'ailleurs ont poussé des cris d'orfraie quand ça leur est tombé dessus.
Vous manquez d'informations historiques : l'ARC a déjà essayé de créer (à l'époque avec la complicité de Foncia) une certification de services qui a fonctionné pendant une demi-décennie. Ce fut un échec bien qu'il y ait eu environ 250 cabinets certifiés, pour des raisons complexes dont la responsabilité est partagée.
L'ARC a en 2014 été à l'origine d'un processus qui devrait début 2017 aboutir à une certification de syndics de redressement de copropriétés en difficulté. Nous sommes au coeur de ce processus. Une association a été créée à laquelle l'ARC participe activement, mais aussi de grands et petits syndics, des opérateurs, etc. Ce pourrait être un début pour une certification plus large...
Mais il reste encore à tirer les enseignements de l'échec précédent !
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Édité par - rédaction Universimmo le 25 juin 2016 07:56:46 |
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156
Posté - 25 juin 2016 : 08:10:57
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citation: Initialement posté par JPM
L'ARC a participé à la mise en place d'une certification des syndics de copropriété : le label " Qualité Syndic ".
En 2003 on a pu lire dans la presse et notamment Le Particulier : " L'Association des responsables de copropriété (ARC) a décidé de se retirer du comité de certification du label "Qualité syndic", incapable de mettre en place, malgré 3 ans de négociations, une grille de sanctions contre les syndics labellisés ne respectant pas leurs obligations. Selon l'ARC, ces derniers refusent l'instauration "d'un vrai label avec de vraies sanctions".
En réalité l'ARC avait rêvé de se présenter comme une véritable juridiction, à tout le moins d'y jouer le rôle d'un procureur. On a retrouvé cela dans l'institution de la Commission de contrôle qui semble vouée maintenant à la poussière de vieux tiroirs.
La vraie vérité ? L'incompétence des inspecteurs qui avaient le toupet de se présenter chez les syndics. On ne peut utilement faire ce travail que lorsqu'on a soi même œuvré dans la branche a un certain niveau.
La certification de services n'a pas besoin d'auditeurs compétents dans la matière. C'est le principe.
Pour avoir vécu l'aventure de l'intérieur, nous pouvons dire que les vraies raisons ne sont pas du tout celles là ...
C'est la conception même de la certification. De nombreux copropriétaires n'ont pas vu la qualité de fonctionnement de syndics certifiés qui pourtant respectaient à la lettre la certification, parce qu'ils jugent par la qualité de la gestion de leur copropriété : or celle-ci dépend autant du syndic que du conseil syndical et de l'assemblée qui vote ou pas les bonnes décisions. L'ARC a du réagir au mécontentement de ses adhérents à qui elle avait vendu de "bons syndics"... |
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andre78fr
Pilier de forums
France
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157
Posté - 25 juin 2016 : 10:20:43
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Je ne connais pas grand chose des partenariats et de tous ces projets mais dans les raisons de l'échec je crois qu'on peut poser au moins la question du positionnement et de l'attitude de l'ARC ; leur fonds de commerce c'est une posture très agressive et à la limite du dénigrement contre quasiment tous les syndics. A partir de là ça ne rend pas les choses faciles pour s'asseoir autour de la même table et travailler ensemble sereinement...
Encore une fois, quand j'ai sorti mon logiciel je pensais vraiment nouer des relations avec ces associations (ARC ou ANCC c'est pareil) et avoir des échanges et des conseils mais non, elles font leurs affaires avec leur éditeur et l'intérêt général des copropriétaires et de la copropriété passe au second plan. Là aussi, il faut assumer ses choix, son fonctionnement, on ne peut pas être autiste d'un côté et se prétendre incontournable de l'autre !
Sur la certification c'est un peu le même problème que la carte professionnelle délivrée de manière personnelle, on peut certifier un syndic, son organisation, ses outils, son fonctionnement, ses procédures de contrôle mais pour peu qu'on tombe sur un(e) mauvais gestionnaire / assistant(e) / comptable on pourra toujours être déçu et subir une piètre prestation. A l'inverse on peut sans doute avoir un très bon gestionnaire chez un mauvais syndic !
A défaut de grande certification il y a des éléments chiffrés très simples dont la publicité pourrait être obligatoire ; nombre ce copropriétés et de lots gérés, nombre de collaborateurs par fonction. Savoir si un gestionnaire a un portefeuille de 20, 30 ou 40 copropriétés de 20, 50 ou 100 lots en moyenne ça donne déjà une bonne idée des ressources disponibles !!! |
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soupledur
Nouveau Membre
France
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158
Posté - 25 juin 2016 : 10:25:41
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Lisez ceçi
Un consommateur a désormais le droit de recourir gratuitement à un médiateur de la consommation pour resoudrde à l'amiable un litige qui l'oppose à un professionnel.
Le secteur de l'immobilier étant soumis à cette médiation obligatoire, la FNAIM va mettre en place un système de médiation indépendant à destination de ses adhérents.
Certification : la certification " Qualité syndic" a vu le jour alors qu'elle débutait et que d'autre part cette certification était facultative.
Tirons les lecons du passé pour améliorer le présent et le futur ,la certification a fait d'énormes progrès et s'impose maintenant de plus en plus dans de nombreuses professions et de nombreuses entreprises de toutes tailles; elle a tiré la qualité des services et des biens vers le haut.
Dans certaines professions qui posaient problème et résistaient les gouvernements l'ont rendue obligatoire et c'est très bien.
Vu les mauvaises interprétations possibles, il est indispensable de ne pas confondre "QUALIFICATION" et "CERTIFICATION"
Exemple : Dans le batiment une entreprise peut être "qualifiée "par QUALIBAT, elle a le matériel et le personnel pour bien travailler, mais elle peut très bien fournir une prestation de très mauvaise qualité..
Une entreprise qualifiée RGE pour une isolation thermique peut très bien fournir un travail médiocre.
Si elle est"certifiée" elle subit des controles annuels pour vérifier ses méthodes de travail et vérifier si la qualité du travail fourni correspond bien au référentiel de certification.
Aujourd'hui les référeniels de certification du type de l'ancien "QUALITÉ SYNDIC", seraient jugés insuffisants, surtout si les gouvernement srendaitent la certification des syndics obligatoires.
Bien sur que la certification peut s'appliquer à la production de services immatériels, les professions du droit n'en sont pas exclues (sauf les magistrats).
Que ceux qui sintéressent à ces questions prennent contact avec le COFRAC ( comité Français d'acréditation).j
Au risque de me répéter le conflit permanent avec les syndics a abouti à ce qu'il y ait toujours la même proportion de syndics véreux qu'il y a 30 ans et je pense qu'il y a beaucoup à travailler et à innover pour trouver d'autres méthodes.
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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159
Posté - 25 juin 2016 : 10:30:23
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citation: Initialement posté par rédaction Universimmo
De nombreux copropriétaires n'ont pas vu la qualité de fonctionnement de syndics certifiés qui pourtant respectaient à la lettre la certification, parce qu'ils jugent par la qualité de la gestion de leur copropriété : or celle-ci dépend autant du syndic que du conseil syndical et de l'assemblée qui vote ou pas les bonnes décisions. L'ARC a du réagir au mécontentement de ses adhérents à qui elle avait vendu de "bons syndics"...
Exact et à l'époque cela commençait alors à souffler dure sur la direction de l'ARC par les copropriétaires très mécontents. L'ARC sentait alors le vent tourner contre elle-même, et réalisant que cette solution n'allait certainement pas être soutenable indéfiniment, ni sans conséquences (perte de la crédibilité de ses adhérents, puis perte de pouvoir/place en tant que 1ière instance de représentation des syndicats collectifs, autant dire que stratégiquement rien n'était alors souhaitable).
Rappelons aussi que l’ARC ne référence aucun syndic et encore moins les mauvais. L'ARC n'a pas à avoir ce rôle, qui priverait l'assos de son indépendance et risquerait même alors de discréditer l'intégrité des abus publiés sur son site. Sa probité serait alors d'autant plus mise en cause.
C'est en ce sens que meilleursyndic.com intervient car c'est un moteur de référencement des syndics. C'est là d'ailleurs tout le rôle des sites de référencement.
A présent, il faut voir l'ARC PARIS comme une entité d'agir politiquement (quelque soit la couleur du gouvernement) sur les problématiques de copropriété et des syndics.
L'UNARC est en train de se reformer progressivement, et rien n'empêche la création de nouvelles antennes (ARC) locales non couvert par l'ARC PARIS avec un fonctionnement et/ou une organisation différent de l'ARC PARIS.
L'intégration et la coordination nationale se fera alors au sein de l'UNARC (certes sous le contrôle majoritaire de l'ARC PARIS - car il faut bien avouer que c'est indéniablement le moteur).
ARC SERVICES est la vitrine commerciale de l'ARC PARIS, bien que l'un ne va pas sans l'autre. Les adhérents-consommateurs de l'ARC attendent d'ailleurs plus de l'ARC SERVICES que le l'ARC en elle-même (la démonstration en a été faite, et les demandes de services étant en très forte croissance selon rapport et propos d'Émile HAGÈGE).
C'est aussi en ce sens que la structure change de visage : ARC et services connexes associées / ARC-SERIVCES et ses services payants à moindre coûts pour les adhérents. Pour s'adapter spécifiquement au profile ses adhérents tout en gardant sa vocation.
On peut évidement critiquer l'organisation de l'ARC PARIS pendant des pages, avec des arguments sur le fonctionnement centralisé ou décentralisé, etc... Le point final est qu'en AG du 23 juin 2016, les adhérents ont voté pour organisation, un mode fonctionnement, et des administrateurs qui leur convenaient avec une très large majorité des présents et représentés.
Indéniablement, vue le nombre d'adhésions, il aurait mieux fallu un meilleur taux de participation. Mais voilà , on ne peut pas demander aux consommateurs de services adhérents de l'ARC d'avoir une vision/notion de consom'acteur de leur propre association si eux-mêmes n'en n'éprouvent pas l'intérêt (ni le besoin apparemment).
Je défends pas l'ARC les yeux fermés pour autant, il y a eut des dysfonctionnements, c'est quasi indéniable. Il est clair que la direction actuelle et les salariés font de leur mieux pour redresser la situation afin que ces dysfonctionnent ne se reproduise plus, ne paralyse plus l'association, et n'affecte plus l'image de l’association (militante) ni le travail concrètement effectué par les nombreux salariés.
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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Posté - 25 juin 2016 : 12:49:51
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citation: Initialement posté par andre78fr
Je ne connais pas grand chose des partenariats et de tous ces projets mais dans les raisons de l'échec je crois qu'on peut poser au moins la question du positionnement et de l'attitude de l'ARC ; leur fonds de commerce c'est une posture très agressive et à la limite du dénigrement contre quasiment tous les syndics. A partir de là ça ne rend pas les choses faciles pour s'asseoir autour de la même table et travailler ensemble sereinement...
Personnellement, je trouve l'ARC assez consensuel (et même parfois complaisant), je suis beaucoup plus agressif, et clairement moins diplomate. Car avant de figurer sur un abus du site public de l'ARC, il faut quand même en tirer une bonne.
Si les syndics ne faisaient pas les mêmes conneries à répétition d'un syndicat à l'autre, peut être alors que cela serait aussi beaucoup moins énervant.
Heureusement que l'ARC est là non pas pour mettre de l'huile sur le feu, mais pour alerter d'une irrégularité et donc qu'il faille stopper la situation potentiellement litigieuse avant d'en arriver au tribunaux, ce qui n'est ni bon pour le syndicat que les copropriétaires (charge de frais d'avocat et aléas de la procédure juridique).
L'ARC n'est pas agressif, mais a des positions fermes justement pour trouver un terrain négociable favorable tant au syndic qu'au syndicat, et en limitant le déséquilibre. Le but étant d'arriver à un consensus satisfaisant : le syndic arrête ses conneries et ne les reproduisent pas d'un syndicat sur l'autre.
L'abus n°3345 (datant de janvier 2013) en est un exemple :
- Comment les syndics arrivent-ils à faire du plus avec du moins pour au final faire plus que moins, le cas de CPI
Soyons clair : si les syndics n'avaient pas de pratiques déloyales envers les syndicats et les copropriétaires, les abus de l'ARC n'existeraient pas.
En ce sens, si le lobby des syndics souhaite supprimer l'ARC, alors il faut d'abord supprimer les pratiques abusives de ces mêmes syndics. Mais ce n'est pas en supprimant l'ARC que les abus des syndics disparaîtront ensuite pour les syndicats (bien au contraire, les syndics malhonnêtes auront alors champs libre).
citation: Initialement posté par andre78fr
Encore une fois, quand j'ai sorti mon logiciel je pensais vraiment nouer des relations avec ces associations (ARC ou ANCC c'est pareil) et avoir des échanges et des conseils mais non,
Attends, là on a un sérieux problème de réciprocité et de compréhension mutuelle !
Même si ta critique sur ce point ne date pas d'hier :
- http://www.universimmo-pro.fr/forum...PIC_ID=16534
En fait, tu voulais te rapprocher de l'ARC et/ou de l'ANCC (ce qui n'est pas pareil) pour obtenir des conseils gratuits dans le cadre de l'amélioration des fonctionnalités et de la commercialisation de ton logiciel comptable ?!.... Là , il y a effectivement un hic.... Surtout si tu considérais l'ARC ou l'ANCC comme un potentiel bêta-testeur de premier heure.
Ceci étant ton logiciel VAL COMPTA est aussi très bien adapté (et je le préfère en comparaison à celui de LOGIA - mais ce n'est que mon avis personnel)
la société LORGIA est arrivé avec un logiciel fonctionnel clé en main, SIMPLY SYNDIC. L'ARC n'avait alors pas besoin de travailler dessus pour le perfectionner, l'ARC n'a pas apporter de conseils gratuit à l'équipe de codeur et de programmateur et de comptables. La collaboration de référencement a été faite, car LOGIA proposait un soft clé en main facile d'utilisation avec un ergonomie simple, et le rapport qualité/pris était satisfaisant. L'ARC n'a pas fait d'étude de marché pour cela, c'est la société LOGIA qui s'en est chargé.
Là c'est comme si, sous couvert de relation de partage, tu reproche à l'ARC :
- De ne pas t'avoir conseillé gratuitement dans l'élaboration de ton logiciel comptable VAL COMPTA (fallait faire un audit)
- De ne pas avoir jouer un rôle de consultant développement de manière gratuite sous couvert d'un partenariat commerciale de ta société ANDROSOFT EURL. (faillait voir à payer un codeur ou un programmateur plus qualifié)
- De ne pas t'avoir aidé dans le développement commerciale et le marketing de ton logiciel comptable (c'est ta pourtant ta société, pas celle de l'ARC)
Comme si les copropriétaires bailleurs dans les syndicats devaient reprocher à l'ARC de ne pas réussir à faire baisser suffisamment les charges de leurs syndics, afin de leur permettre une meilleur rentabilité locative. Cela n'a pas de sens, car ce n'est pas le rôle de l'ARC.
Réjouis-toi tu as quand même, à présent, plus de clients que l'ARC n'a eu d'adhérents qui ont été présents ou représentés à l'AG du 23 juin 2016. Comme quoi tu n'avais pas besoin de l'ARC, la qualité de ton soft suffisait. D'un autre côté une EURL faut pas la faire grossir trop vite, qui sait à présent tu pourrais même changer de statut d'EURL en SARL (mais là aussi c'est ta société et donc ton choix, pas celui de tes clients ni de tes partenaires et partisans, ni celui de l'ARC ou de l'ANCC)
De plus, pour l'ARC, (je suppose) qu'il est plus facilement concevable d'avoir en face une SARL plutôt qu'une entreprise unipersonnel EURL.
Ceci étant tu as aussi bénéficié d'un plus large public sur le forum d'UI.com :
- http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=18715
- http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=19216
citation: Initialement posté par andre78fr
Là aussi, il faut assumer ses choix, son fonctionnement, on ne peut pas être autiste d'un côté et se prétendre incontournable de l'autre !
Tout comme toit aussi tu dois assumer les décisions que tu prends et les choix que tu fais (ou pas) sur l'évolution de ta gamme de logiciels, de l'ergonomie, de l'orientation commerciale de ton entreprise, de la gestion marketing de ta société, et des relations avec tes clients et prospects.
Autant aussi reprocher à UI.com la réponse du 2 juin 2011 de quelboulot :
- http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=9972
Je t'avais dit de passer en open source, et en mode cloud... Tu m'avais répondu que trop tard car ton soft était déjà développé en WINDèv. Dois-je te reprocher de ne pas m'avoir écouté, ni répondu à mes attentes ou de ne pas avoir suivit mes conseils et/ou recommandations ?
- http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=10478
D'autant que tu est déjà bien aider par la communauté d'UI.com pour t'aider dans ton étude de marché de tes nouveaux produits :
- http://www.universimmo-pro.fr/forum...PIC_ID=21209
Donc critiquer l'ARC juste car tu n'a pas eut le soutien marketing/commerciale que tu espérais, c'est à mon avis hors de sujet dan le rôle et les missions de l'association de l'ARC.
citation: Initialement posté par andre78fr
Sur la certification c'est un peu le même problème que la carte professionnelle délivrée de manière personnelle, on peut certifier un syndic, son organisation, ses outils, son fonctionnement, ses procédures de contrôle mais pour peu qu'on tombe sur un(e) mauvais gestionnaire / assistant(e) / comptable on pourra toujours être déçu et subir une piètre prestation. A l'inverse on peut sans doute avoir un très bon gestionnaire chez un mauvais syndic !
Peu importe, c'est le syndic qui est responsable des erreurs de ses employés, tout comme c'est le syndic qui est responsable de la formation de ses salariés.
Les syndicats élisent des syndics qui ont porté une candidature et un contrat/mandat de service correspondant au Décret n° 2015-342 du 26 mars 2015.
Le syndicat n'élit pas M. ou Mme la gestionnaire DUDULE du syndic XX avec le contrat d'un autre syndic YY.
Si la relation du mandat/contrat n'est pas personnalisable entre le syndic XX et les copropriétaires, pourquoi vouloir alors essayer de la personnaliser inversement entre le syndicat et les salariés du syndic.
Le mandat du syndic est opposable directement au syndicat et non aux copropriétaires pris individuellement. Habituellement, Gédehem l'explique même mieux que je ne pourrais en débattre.
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Édité par - Luc Standon le 25 juin 2016 12:55:39 |
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