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nefer
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 Posté - 01 avr. 2016 : 12:11:58
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comme dit plus haut c'est une réparation de dépannage qui a été faite sur la "gouttière"
et c'est probablement ce que le syndic a demandé!
il faudrait changer toute la gouttière
demandez au syndic de faire Ă©tablir un devis
paut être faudrait il envisager un diagnostic fait par un architecte ou un autre plombier couvreur sur l'ensemble de la copropriété? |
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sonia75
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 Posté - 01 avr. 2016 : 12:59:44
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Merci Sunbird et Louis92.
Concernant la mention "garantie", je ne sais pas sur quelle durée cela peut couvrir ?
Pas simple... :-)
La garantie biennale est, elle, inscrite Ă l'article 1792-3 du Code civil.
@Nefer, il faudrait que je retrouve l'OS du syndic, normalement le syndic a demandé de "réparer la fuite" sur la gouttière.
Après tout est affaire d'interprétation. Il semble de bon sens que l'on souhaite que cette réparation soit durable... Nous n'avions pas demandé de simple "mesure conservatoire", la facture ne le mentionne d'ailleurs pas.
La facture est intitulée simplement: "intervention en toiture", ha ha malin !
Je vais récupérer l'OS du syndic correspondant.
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Édité par - sonia75 le 01 avr. 2016 13:10:13 |
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Louis92
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Posté - 01 avr. 2016 : 13:12:10
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citation: La facture indique: "intervention en toiture", ha ha malin ! C'est pourquoi, je milite pour que le CS demande à voir les factures avant que le syndic ne les payent. A défaut d'un tel contrôle du CS, il est impossible :
- de savoir ce que l'entreprise a réalisé (surtout en couverture, on ne réalise pas toujours ce qui a été pensé au moment d'établir le devis, aller voir sur place n'est pas simple),
- pour quiconque (syndic ou CS) de constituer un historique des entretiens réalisés (carnet d'entretien par le syndic ou historique par le CS).
Cdlt. Louis92. |
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sonia75
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Posté - 01 avr. 2016 : 13:16:58
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Entièrement d'accord Louis, je me bats avec mon syndic pr la mise à jour du carnet d'entretien, sujet d'un autre de mes posts :-) Je suis en train de mettre en place de mon coté un historique aussi.
Sinon, sur cette facture, on a bien le détail, mais rien ne précise qu'il s'agit d'une réparation de fuite.
Par contre j'ai l'e-mail du CS de l'époque demandant la réparation explicitement d'une fuite.
Reste à vérifier l'OS du syndic... L'enquête continue :-) |
Édité par - sonia75 le 01 avr. 2016 13:17:45 |
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Sunbird
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Posté - 01 avr. 2016 : 13:27:51
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Il ne faut pas tout mélanger.
Il y a les garanties légales définies par la loi, et il y a les garanties contractuelles.
On ne peut pas déroger aux garanties légales, par contre l'entreprise peut par exemple dans un intérêt commercial faire des conditions contractuelles plus intéressantes que la loi.
Prenons votre exemple : il y avait deux façons de réparer cette gouttière.
A/ on met une résine, le fabricant garantie cette résine 2 ans, l'artisan ne va donc pas garantir son travail plus de 2 ans.
B/ on change cette partie de gouttière, la garantie fabricant est 30 ou 40 ans, l'artisan sait qu'une soudure étain bien faite tiendra autant, il n'a aucune problème pour garantir 5 ans ou 10 ans.
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Posté - 01 avr. 2016 : 13:37:57
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citation: l'artisan sait qu'une soudure étain bien faite tiendra autant, il n'a aucune problème pour garantir 5 ans ou 10 ans. Sauf que personne ne garantie l'existence de la petite entreprise X pendant 10 ans
Quand on prend un atisan responsable, indépendamment de ce qui est indiqué a la facture, il ré intervient. Mais les appels d'ofre généralisés avec les fuites vers les moins disants ont tué ce marché dit de confiance. |
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Sunbird
Pilier de forums
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27
Posté - 01 avr. 2016 : 13:51:55
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sonia75
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Posté - 01 avr. 2016 : 14:03:31
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Oui bien sur, mais dans notre cas cette entreprise est la plus chère par rapport aux autres plombiers mais on l'a choisi parce que Qualibat.
(peut ĂŞtre une erreur !).
Maintenant, ce qui reste à déterminer c'est qd on demande à un artisan de réparer une fuite ou autre, quel est le délai normalement attendu de "tenue" de celle-ci ds le tps ... ?
A partir du moment où la facture/devis ne mentionne pas qu'il s'agit de "travaux conservatoires", il me semble que cela doit être "durable" donc supérieur à 3 ans au minimum... Mais cela est plus une question de bonne foi et de professionalisme sans doute...
Quand on voit que déjà leur facture indique un libellé on ne peut plus vague, cela met un doute sur la "bonne foi"... |
Édité par - sonia75 le 01 avr. 2016 14:51:06 |
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Posté - 01 avr. 2016 : 14:17:13
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Franck1966
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Posté - 01 avr. 2016 : 21:10:48
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Sonia, en dehors de la garantie demandée pour une réparation (qui n’excédera jamais la garantie du fabriquant du produit, soit un ou deux ans) , vous pouvez aussi réfléchir autrement : une réparation dure 3 ans et coûte 100€ (c'est un exemple évidemment).
Le changement de gouttière coûte 3000 mais dure 30 ans.
Je ne connais pas la différence de prix entre les deux, mais le coefficient entre réparation et changement doit être conséquent.
Rien ne vous empêche à la prochaine fuite de demander un devis pour le changement complet ou bien du morceau (pas de garantie décennale) ou bien l'ensemble ???
Combien de temps a votre gouttière ? |
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vazy
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Posté - 02 avr. 2016 : 09:45:07
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citation: Initialement posté par Franck1966
Sonia...Combien de temps a votre gouttière ?
Question que j'ai déja posée: "quel age a la couverture?"
Car le zinc avec l'age devient friable et cassant. De plus la couche d'oxydation superficielle rend difficile l'adhérence des résines, il faudrait poncer c'est à dire ... fragiliser encore plus!
Quand Ă souder du vieux zinc  n'en parlons pas, aucun couvreur ne s'y risquera.
Sonia nous dit que l'immeuble date du début 20?, la couverture est d'origine ?  100 ans ? Refaite une fois: 50 ans ?
Désolé Sonia mais les miracles ... ça ne rentre pas dans la qualification Qualibat.
Un cierge Ă Lourdes...peut-ĂŞtre ? 
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sonia75
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Posté - 02 avr. 2016 : 10:17:21
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Merci de vos avis intéressants.
Effectivement nous sommes dans un ancien immeuble.
Concernant la toiture sur laquelle des travaux ont été faits récemment, les couvreurs ns ont dit que la couverture était ancienne mais en état correct et ne présentant pas de risques d'infiltration à l'heure actuelle.
Concernant la gouttière je ne sais pas par contre (je me renseigne, une autre entreprise doit passer pr un devis, ce sera l'occasion d'avoir un autre son de cloche et évaluer si la précédente réparation était pertinente ou pas).
Je veux bien qu'une gouttière soit trop vétuste pr être réparée correctement, mais ds ce cas le plombier aurait du ns le dire, me semble-t-il, et ns prévenir que cela n'allait pas durer longtemps car ns aurions peut être fait un autre choix.
Sa précédente réparation de 2013 a coûté 700€... |
Édité par - sonia75 le 02 avr. 2016 10:17:46 |
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Franck1966
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Posté - 02 avr. 2016 : 15:08:53
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Sonia, peut-être que votre plombier se sent OK pour une simple réparation mais pas pour un changement complet de gouttière, donc perte d'argent pour lui ...
Si une autre société passe, demandez lui (pour information) combien coûterait le changement complet de la gouttière ou tout du moins du morceau le plus abîmé ??? |
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 02 avr. 2016 : 19:41:43
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Oui certes mais il aurait du nous le dire car cela nous aurait permis de faire un choix plus adapté..., perte financière pr nous.
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Franck1966
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Posté - 03 avr. 2016 : 13:29:07
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Sonia : "perte financière pr nous." , mais pour lui aussi 
Je ne le défends pas, j'essaye d’interpréter le pourquoi de ces interventions à répétition |
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vazy
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Posté - 03 avr. 2016 : 21:18:08
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La réalité c'est aussi qu'une entreprise fait ce qu'on lui demande.
"reparez le cheneau" = oui Madame Sonia75 voila c'est fait !
Assurer les menues réparations c'est garder le client en compte et être en position favorable le jour où le client se rendant compte que la réparation n'est plus rentable demandera " refaite tout à neuf"
Des années de menus travaux pour décrocher le jour venu "LE" chantier sur lequel se fait la marge, c'est aussi ça la réalité des artisans.
Et si ils refusent de faire la réparation au motif que le zinc est trop vieux, vous irez voir ailleurs...un bricoleur qui fera la réparation qui ne tiendra pas mieux, mais entretemps l'entreprise aura perdu un client...
Une astuce: pratiquée de plus en plus par les couvreurs (car justifiée par la localisation de leurs interventions) Photos avec le téléphone portable avant et après l'intervention. Cela permet de montrer au client l'état des dégats , la réalité de l'intervention, les limites de celle-ci ...
Car c'est de cela dont il est question dans ce post: les limites .
Limites physique des matériaux au regard des limites budgétaire du client, il faut trouver un équilibre.
C'est plus facile quand la confiance est instaurée. |
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sonia75
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Posté - 04 avr. 2016 : 10:49:58
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Je suis d'accord avec tt cela, mais je pense que l'artisan a une obligation de conseil et d'information (on y revient!) malgré tout.
S"il sait que sa réparation ne tiendra pas longtemps parce qu'il a constaté vétusté ou autre souci, il doit le signaler* à mon sens, car sinon ce n'est pas honnête et on se retrouve à payer de multiples petites factures (encore qu'à partir de 700€ on est plus tt à fait ds le "petit montant"...).
J'ai encore eu le pb récemment, le serrurier ns fait payer 2 interventions quasi coup sur coup pr le réglage du ferme-porte et maintenant il ns annonce après que la porte ne se ferme tjs pas bien- qu'en fait le groom serait trop ancien et qu'il vaudrait mieux le changer, ok mais quid des 300€ qu'on vient de lui verser pr rien ??
*avec la mention "travaux à titre conservatoire" par exemple, ce que j'ai déjà vu sur certaines factures, au moins on sait à quoi s'en tenir... |
Édité par - sonia75 le 04 avr. 2016 10:51:04 |
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Louis92
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Posté - 04 avr. 2016 : 11:13:51
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sonia75, votre CS peut se retourner contre ces entreprises qui n'ont pas été très correctes avec votre syndicat en leur disant :
- soit vous "remboursez" telles et telles factures et le CS dira au syndic : OK pour continuer avec Untel, nous avons Ă nouveau confiance,
- soit vous refusez et le CS dira au syndic de ne plus vous passer d'OS.
La suite dépendra si ces entreprises ont besoin de votre syndicat ou pas (et s'ils craignent une contre-publicité dans les copropriétés voisines). Leur stratégie est peut-être de continuer à agir ainsi avec les copropriétés. Il faut, dans ce cas, changer de prestataire.
Cdlt. Louis92. |
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sonia75
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Posté - 04 avr. 2016 : 12:02:13
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Merci Louis de votre avis et conseils.
Je suis d'accord avec votre point de vue, toutefois j'ai un peu l'impression que pas mal d'artisans fonctionnent comme ça.
Toutefois je crois que le syndic devra demander à l'avenir plus de garanties et de précisions sur les réparations opérées (provisoires ou "durables"), en attendant on se retrouve avec pas mal de frais réalisés pour rien... :-( |
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Garantie sur petits travaux (fuite) ? 
