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Louis92
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 Posté - 01 avr. 2016 : 19:20:24
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Ceci n'est pas une question posée mais un récapitulatif de plusieurs sujets dont l'objectif est le même : réduire le coût de la téléalarme pour plusieurs ascenseurs.
L'abonnement au réseau téléphonique mobile étant devenu moins cher que celui au réseau de téléphonie mobile (GSM), il y a dorénavant 2 solutions pour réduire le coût abonnement/communication des téléalarmes d'ascenseur des copropriétés (et autres immeubles) :
1. Grouper plusieurs ascenseurs sur la même ligne téléphonique fixe : à la condition que les machineries ne soient pas trop distantes entre elles.
2. Remplacer chaque ligne téléphonique fixe par une "ligne" de téléphonie mobile (GSM).
1. Grouper plusieurs ascenseurs sur la même ligne téléphonie fixe
J'ai témoigné de l'expérience de cette solution mise en oeuvre en avril 2008 pour 4 ascenseurs avec distance 85 mètres entre les machineries les plus éloignées dans le sujet "2013 + 1 ligne téléphonique pour n téléalarmes" d'avril 2008 : http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=68336 . Investissement amorti en 16 mois. Huit ans plus tard, cette solution est toujours en oeuvre, l'économie annuelle est 162 € par ascenseur car contrat abonnement téléphonique "particulier" sans surtaxation des coms. Elle aurait été de 225 € si contrat "pro" et coms surtaxées comme c'est souvent le cas. Pour moins de 10 appartements par ascenseur, c'est beaucoup.
Voir aussi les sujets :
-"Ligne téléphonique pour appel d'urgence" de novembre 2008
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=74295
- "Téléphone à l'intérieur des ascenseurs"
http://www.universimmo.fr/forum_uni...PIC_ID=11543
- "téléphone de secours des ascenseurs"
http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=8172
2. Remplacer chaque ligne téléphonique fixe par une "ligne" de téléphonie mobile (GSM)
Un sujet qui fait le point est "Téléalarme ascenseur via réseau mobile (GSM)" http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=21161.
A chaque CS de voir la solution la plus économique pour la configuration des lieux de sa copropriété et pour les offres de son ascensoriste. Moins il y a d'appartements à se partager les charges de chaque ascenseur, plus c'est pertinent.
Cdlt. Louis92.
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Édité par - Louis92 le 02 avr. 2016 08:54:45 |
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Posté - 01 avr. 2016 : 19:53:03
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ça y est j'ai trouvé : Louis92 est le pseudo de Mr le Président !!!! vu l'esprit de synthèse ...
bravo et merci.... |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 02 avr. 2016 : 11:54:48
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Pourtant, dans un Etat où la laïcité est la règle, parler de "l'esprit de Saint Thèse "... s'agissant du Président .... |
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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Posté - 02 avr. 2016 : 13:05:15
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citation: Louis92 est le pseudo de Mr le Président Supposition pas forcément flatteuse s'il agit du plus haut magistrat (humour cependant accepté un 1er avril) mais supposition exacte, président d'un CS, oui, qui tient ses promesses et, en agissant à la baisse sur les charges, fait baisser le PIB et le taux de croissance de la France.
Cdlt. Louis92.
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Édité par - Louis92 le 02 avr. 2016 13:40:53 |
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Gédehem
Pilier de forums
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4
Posté - 02 avr. 2016 : 16:01:35
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C'est dit : pour retrouver de la croissance et le plein emploi, jouons la carte de l'inflation des charges .... 
(ce qui, économiquement parlant, peut se justifier : pas d'inflation = pas de croissance = récession ) |
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Emi
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Posté - 23 oct. 2016 : 10:07:31
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Bonjour,
Notre copro est récente (1 an), en tant que Président du CS je me penche sur les factures de la copro (envoyer par le syndic). En voyant les coûts dépensés avec le forfait Orange, j'ai appliqué les conseils vu dans ce forum.
J'ai donc écrit à notre ascensoriste, et ses réponses me laissent perplexe. Pourriez-vous svp me dire si je peux lui imposer des choses tout en étant conforme avec la réglementation ou s'il à raison ?
Pour info notre copro à 36 lots et 2 bât l un derrière l'autre avec chacun son ascenseur.
merci.
Mes questions :
1) Un appel de contrôlé est effectué quotidiennement et de façon automatique. Pouvons nous programmer cet appel non plus quotidiennement mais bi-mensuellement ? La loi ne précisant rien à ce sujet ? (Pour la téléalarme)
2) Le numéro appelé est un numéro surtaxé facturé en deux temps (Forfait + communication "autres usages"!, pouvons nous programmé l'appel vers un autre numéro moins surtaxé ou même un numéro vert mis à disposition ?
3) Une ouverture de ligne Orange à été faite pour chaque ascenseur, est-il possible de raccorder les deux ascenseurs à la même ligne téléphonique ?
4) Pourrions-nous faire installer une puce GSM ?
Réponses de l'ascensoriste :
1 ) Les nouvelles téléalarmes font des tests cycliques toutes les 24 heures, il n’est pas possible de les modifier.
2 ) Malheureusement orange a modifié ces tarifs, et nous ne pouvons pas changer de numéros de téléphone.
3) Il est recommandé d’avoir une seul ligne par ascenseur pour des raisons de sécurité.
4) Nous pouvons vous envoyer un devis kit GSM si vous le souhaitez, le montant par GSM est de 650 euros HT par ascenseur avec un avenant au contrat de 110 euros annuel comprenant le coup de la communication et l’abonnement
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nefer
Modérateur
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6
Posté - 23 oct. 2016 : 10:22:38
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citation: Initialement posté par Emi
Bonjour,
Notre copro est récente (1 an), en tant que Président du CS je me penche sur les factures de la copro (envoyer par le syndic). En voyant les coûts dépensés avec le forfait Orange, j'ai appliqué les conseils vu dans ce forum.
J'ai donc écrit à notre ascensoriste, et ses réponses me laissent perplexe. Pourriez-vous svp me dire si je peux lui imposer des choses tout en étant conforme avec la réglementation ou s'il à raison ?
il n'appartient pas au président du CS d'écrire directement à un fournisseur , ni de lui donner des instructions : vous engagez votre responsabilité personnelle! |
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Emi
Nouveau Membre
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7
Posté - 23 oct. 2016 : 10:45:03
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Oui j'en suis consciente,
C'est pour cela que j'ai demandé au syndic de le faire en parallèle.
Là je souhaitais seulement avoir auprès de l'ascensoriste des informations concernant ce qu'il était possible de faire car notre syndic nous dit "non" sans forcément prendre les renseignements auprès des prestataires.
Je voulais avoir des informations afin ensuite de les partager avec les membres du CS et le syndic et échanger sur ce qu'il était possible de faire...ou pas.
Le terme "imposé" était maladroit de ma part. J'entendais, est- ce que ce qu'il répond est correct car en lisant plusieurs articles, le contrôle de la téléalarme pouvait être hebdomadaire et non journalier ou le fait de mettre une seule ligne téléphonique pour 2 ascenseurs ou l'ascensoriste me dit que ce n'est pas possible.
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Édité par - Emi le 23 oct. 2016 11:10:20 |
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Gédehem
Pilier de forums
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8
Posté - 23 oct. 2016 : 11:04:42
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il n'appartient pas au président du CS d'écrire directement à un fournisseur , ni de lui donner des instructions : vous engagez votre responsabilité personnelle!
Diantre : c'est la prison qui se profile .....
Il faudrait en finir avec ces remarques sur des CS confinés à tout gober sans broncher, sans intervenir.
Ce sont aussi des acteurs dans la gestion du syndicat.
Les démarches dont il est question ici n'engagent pas le syndicat, ne l'obligent pas, ne se substituent pas au syndic.
Il est évident que tout CS peut s'informer comme il l'entend, y compris auprès des fournisseurs et prestataires s'agissant éventuellement de contrôler les affirmations du syndic. Ou de contourner son silence.
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Édité par - Gédehem le 23 oct. 2016 11:07:15 |
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Emi
Nouveau Membre
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9
Posté - 23 oct. 2016 : 13:18:24
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Là c'était vraiment au vu de la facture des ascenseurs qui est vraiment astronomique.
En regardant les réponses sur ce forum j 'au vu que certains avaient des astuces pour réduire le coût (1 seul ligne, passé du forfait pro au résidentiel et réduire le nombre d'appels de contrôle de la téléalarme).
Le syndic ne m'ayant pas renseigné, j'ai demandé des informations à notre ascensoriste mais au vu de ses réponses, rien n'est possible pour alléger les coûts de cette facture.
Etant novice dans la vie en copro et au CS je souhaitais avoir des avis de membres plus expérimentés afin de savoir si les dires de l'ascensoriste était fondés ou pas :-) |
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MIBA
Contributeur actif
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10
Posté - 23 oct. 2016 : 18:17:44
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Bonjour Emi,
Vos récents messages me font penser à la situation de notre copro en ce qui concerne les ascenseurs ( je suis conseiller syndical au sein de cette copro).
Nous aussi, nous avons un prestataire qui a des pratiques douteuses :
- les appels cycliques sont faits sur un numéro surtaxé ( un 0811 ....). Il prétend avec beaucoup d’aplomb que ce numéro n'est pas surtaxé ! pourtant les factures d'Orange mentionnent une redevance versée à un tiers...) et le site de l'ARCEP est tout à fait clair, nous avons demandé à ce que le numéro appelé soit un numéro vert pour compenser les surcoûts du passé ( 9 ans). Pas de réponse.- la fréquence des appels cycliques est quotidien. Un technicien de la société nous a dit que le minimum réglementaire était un appel tous les 33 jours. Nous avons demandé à ce que les appels soient désormais faits tous les 3 jours. On attend encore.- j'ai appelé Orange pour savoir pourquoi un contrat professionnel ( plus cher qu'un contrat pour un particulier). La réponse : le délai de rétablissement de la ligne en cas de panne est de 8 heures au maximum, c'est le triple pour une ligne lambda.
- concernant la mise en place d'un dispositif GSM, je trouve que l'investissement est élevé et donc difficile à rentabiliser. Je pense néanmoins qu'ils ne doivent pas perdre d'argent sur un tel devis. Quant à la facturation de 110€ par an, Je trouve cela horriblement cher à une époque où certains opérateurs proposent des abonnements GSM de quelques euros par mois.
Notre syndic est peu actif sur ce dossier, ne voulant visiblement pas se fâcher avec lui ( il y a des accords nationaux de partenariat...)
Nous en sommes, au niveau du conseil syndical, à vouloir proposer la résiliation du contrat à une prochaine AG et à solliciter le syndic à faire une mise en concurrence du contrat en éliminant bien entendu d'entrée le prestataire en place.
PS : compte tenu des similitudes de situation, votre prestataire ne serait-il pas un des 4 mousquetaires de l'ascenseur ( les 4 enseignes nationales) et en particulier celui dont le nom a une forte consonance germanique ? |
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MIBA
Contributeur actif
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11
Posté - 23 oct. 2016 : 18:20:53
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Rectification concernant le minimum réglementaire : 3 jours et non 33 jours. Mon doigt s'est appesanti sur la touche 3...
Mille excuses. |
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Posté - 23 oct. 2016 : 18:48:48
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Dans les ascenseurs Koné, le même dispositif technique téléphonique fait deux choses :
* la téléalarme : dont une vérification est obligatoire lors de chaque visite d'entretien périodique. Ces visites ont lieu toutes les 6 semaines maxi. Ce qui fait qu'il y a au moins 9 appels par an + les appels des copros pour incidents.
* la télésurveillance, qui a lieu 1 fois par jour vers une plateforme à Velizy. Il peut y avoir plusieurs appels quotidiens. Ces appels ont lieu en général la nuit. Ces communications n'ont pas à être payé par le syndicat.
Chez nous Koné paie toutes les coms et nous ne payons que l'abonnement, environ 45 € tous les deux mois.
Mettre les 2 ascenseurs sur la même ligne peut être possible, mais tout dépend de l'implantation physique des ascenseurs. Mais attention si la ligne téléphonique est en panne, les 2 ascenseurs seront arrêtés !!!
Et quand on sait comment travaille les sous-traitants de Orange, avec des débranchements intempestifs ....
Quant au système GSM proposé, il est à mon avis encore trop cher : le retour sur investissement est d'environ 7 ou 8 ans. pour de tels retours, il est difficile de convaincre les copros bailleurs ou les primo accédants qui savent qu'ils revendront dans quelques années. Perso, je pense que le tarif d'installation 700 € environ, alors que du matériel à environ 300e existe sur le marché, est pour l'instant trop cher. Quan à l'abonnement annuel 00-150 e suivant les endroits est trop risqué, car il lie à Koné et non au fournisseur de la ligne. Koné pourrait augmenter à la vitesse qu'ils veulent....
Perso, j'attendrai plutôt une offre d'un fournisseur de ligne "mobile", ce qui ne devrait pas tarder à venir dans les prochaines années. De plus, les fibres optiques arrivent qui pourraient peut-être suppléer cette technique. |
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MIBA
Contributeur actif
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Posté - 23 oct. 2016 : 22:47:46
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Rambouillet, merci de votre témoignage.
Une question : vous écrivez que les communications sont prises en charge par l’ascensoriste et l'abonnement par la copropriété.
Qui est le titulaire du contrat téléphonique ? Il y a donc refacturation de l'un vers l'autre ? |
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Posté - 24 oct. 2016 : 07:25:28
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Le contrat est signé par le syndicat, l'abonnement apparaît bien sur la facture d'orange (facture au nom du syndicat) et les communications n'apparaissent pas sur les factures. Je suppose que Koné a donc l'habitude de traiter ces points avec Orange ..... Comment ? Je ne m'en suis pas préoccupé .....  |
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MIBA
Contributeur actif
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Posté - 24 oct. 2016 : 07:40:37
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Appels effectués sur numéro vert probablement. |
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Emi
Nouveau Membre
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Posté - 24 oct. 2016 : 10:16:30
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Bonjour,
Merci de vos réponses.
L'ascensoriste me dit que c'est la téléalarme qui contrôle tous les jours et non la télésurveillance, existe-il un moyen de le vérifier. notamment sur le numéro appelé car j'ai vu deux numéros différents sur la facture.
Mais Si j'ai bien compris le message de Rambouillet, la téléalarme se vérifie manuellement donc les appels journaliers sur les factures c'est la télésurveillance ?
Pour la ligne d'ascenseurs, l'ascensoriste me parle de sécurité mais au final c'est juste le fait que les deux ascenseurs seront en panne ensemble ?
Nous allons également changer de prestataire, je pense donc que nous ne mettrons pas en place le GSM tout de suite et comme nous allons avoir la fibre optique peut-être que cela sera avantageux ? |
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Réduire coût téléalarme ascenseurs : grouper/GSM 
