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 Posté - 04 nov. 2016 : 11:36:58
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***Modération UI : ce sujet a été créé par désassemblage du sujet http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=18179 datant de 2014 ; il nous a semblé qu'il étéit préférable d'en faire un nouveau sujet***
Bonjour, je me permet ci-dessous une analyse globale sur le côté folklorique de la loi ALUR sur le plan énergétique
1 - FIN DES TARIFS CONVENTIONNÉS:
Depuis fin 2015 les tarifs conventionnés ont été supprimés pour permettre des offres de marché soit disant plus avantageuses, j'ai été confronté à ce premier sujet en tant que membre du Conseil Syndical pour une Copropriété de 72 appartement et 6 commerces.
Notre fournisseur a l'époque EDF ENTREPRISE nous appliquait le Tarif Vert remis en cause au 31/12/2015 dernier feuillet de gestion 2014 62.000€ facturés.
Dès le mois d'Avril 2015 j'ai donc consulté les deux Opérateurs Alternatifs qui paraissaient les plus sérieux et qui sur leurs sites respectifs, annonçaient alors et aujourd'hui encore des baisses de tarif "MIROBOLANTES".
Quelle déception et qu'elle déconvenue pour obtenir des offres de Marché !
D'abord comment effectuer une comparaison?
Aucun élément ne permet de réaliser un choix entre les derniers Tarifs Conventionnés appliqués et une nouvelle offre!
Enfin le délai de validité est fixé à 15 jours comment est-il possible de comparer?
Tout d'abord, en ce qui concerne les contrats d'énergie, l'offre obligatoire de marché depuis le 31/12/2015 suite à la disparition des tarifs Conventionnés est une vaste foutaise, même la réponse que m'a transmise le Médiateur National de l'énergie concernant les réponses des Opérateurs Alternatifs genre (GDF SUEZ, ou DIRECT ENERGIE) m'a laissé sans voix. Après de multiples relances étalées sur 8 mois auprès de ces deux opérateurs durant l'année 2015, le premier nous a remis une offre fin novembre 2015, 30% plus élevée que notre dernier feuillet annuel de dépenses électriques d'EDF ENTREPRISE.
Quant au second dans le même mois de novembre 2015 il nous a indiqué que si sous quinzaine nous n'avions pas de réponse, il ne répondrait pas, ce qu'il a fait réellement.
Or en consultant les sites WEB de ces mêmes opérateurs ces derniers annoncent des baisses de tarif de 10% sur les tarifs électricité.
Ma conclusion est donc qu'après disparition des tarifs conventionnés:
1 - EDF ENTREPRISE CONSERVE LE MONOPOLE ÉLECTRICITÉ
2 - GDF SUEZ CONSERVE LE MONOPOLE GAZ
3 - DIRECT ENERGIE EST UN TROUBLION orienté sur les particuliers pour les compteurs individuels.
Est-ce que quelqu'un dans votre gouvernement se pose des questions sur ce premier sujet ? Et plus particulièrement la Ministre de l'Ecologie?
2 - AUDIT ENERGETIQUE
Tout le monde parle de transition énergétique et de diminution de la consommation électrique, aussi bien chez les politiques que dans les sociétés. A ce propos la loi ALUR impose la réalisation d'un AUDIT ENERGETIQUE OBLIGATOIRE dans les copropriétés de plus de 50 Lots, c'est effectivement le cas de la notre dans le 94.
Copropriété de 72 Appartements et 6 Commerces.
Nous avons donc engagé un Audit Énergétique depuis 2014, qui traîne en longueur et qui nous a coûté 10.000€.
Je me suis personnellement investi sur ce projet puisque depuis 2012 un BILAN INITIAL DE COPROPRIETE a été élaboré par mes soins et il m'aura fallu près de trois ans pour une élaboration suffisamment éclairante sur les économies réalisables. Nous disposons à ce jour d'un document récapitulant les forces et faiblesses de la Copropriété et qui nous a permis fin 2015 de négocier une offre de marché avec une redéfinition précisé du calibrage de puissance à souscrire par rapport à notre contrat initial avec EDF, selon le Tarif Vert. (Éléments qui auraient dû être fournis à la suite de l'Audit Énergétique)
A quoi nous sert l'Audit Énergétique puisque bientôt le mois de Septembre 2016 arrive et nous n'avons aucune idée sur notre consommation Énergétique si ce n'est l'indication résultant de notre BIC! De plus les décrets d'application ne sont toujours pas parus concernant les audits en particulier le DTG.
Par ailleurs comment avec 2 ou 3 journées de présence stipulées dans l'AUDIT, un Thermicien et un Architecte peuvent-ils recueillir des informations et une analyse fidèle des équipements techniques collectifs de la Copropriété? Et pouvoir tirer des conclusions sensées sur ces équipements. D'ailleurs les sites info-énergie ne sont pas impartiaux pas plus que ceux de l'ADEME, il s'agit plutôt de TRANSITION ÉNERGÉTIQUE POLITIQUE.
Tous ces sites laissent pantois celui qui essaie de comprendre, il suffit d'aller sur les sites du WEB qu'ils soient Gouvernementaux ou Sociétés ou Association les trois racontent le même baratin (l'endoctrinement) entre:
L'audit Réglementaire
L'Audit Architectural et Technique
L'Audit Global Partagé
Le DTG Diagnostic Technique Global qui impose un plan pluriannuel a 10 ans chiffré à présenter en AG et devenant une entrave à la revente des Appartements de la Copropriété concernée par ce type d'Audit en raison d'un affichage d'un coût important seul supportable dans des Offices dHLM ou ILM ou logements sociaux, qui n'ont qu'à financer seulement 20% de la dépense car les financements étatiques ne s'appliquent que dans ces seuls cas.
Soucieux de préserver les intérêts de ma Résidence, j'ai consulté l'ensemble des sites qui traitent du sujet et quelle ne fut pas ma stupéfaction de découvrir l'existence du PROJET COMPACT qui résume la conviction que j'avais depuis l'origine de l'Etablissement du BIC.
2.1 - RÉFLEXIONS SUR MÉTHODES AUDIT:
Les logiciels de traitement des questionnaires sont inadaptés par rapport à notre configuration de Copropriété car ils sont basés sur le projet COMPACT qui représente une entente de financement et de réalisation entre:
1 - Des Associations telles que ANAH, AGENCE PARISIENNE DE L'ÉNERGIE, AINSI QUE TOUTES LES AGENCES OU POINTS INFO ENERGIE .
2 - Des Entités Officielles telles que INFO ENERGIE , ADEME
3 - Des Associations de DÉFENSE DES COPROPRIÉTÉS telles que UNARC ASSO, ARC, PLANETE COPROPRIETE
QUI FIGENT DES CAS PRÉCIS DÉTAILLÉS DANS LE PROJET COMPACT ET REPRIS DANS LE DÉROULEMENT DE TOUS LES AUDITS ÉNERGÉTIQUES.
Les analyses des bases du calcul du CSTB applicables à tous les LOGICIELS de Calculs Thermiques des Bâtiments démontrent que la base de ces calculs repose sur les éléments suivants.
Température en cas d'inoccupation des appartements 16 °
Température en cas d'occupation des appartements 19°
Or dans le cas du PARC SAINT-HILAIRE nous avons deux systèmes de chauffage distincts et complémentaires.
A - CHAUFFAGE COLLECTIF ELECTRIQUE DE BASE PAR LE SOL, offrant une température de base de (+ou -) 16 ° selon la disposition des appartements dans l'immeuble. Par ailleurs la température des appartements occupés ou non peut être pendant la période de fonctionnement du chauffage par le sol comprise entre 16° et 23° selon la situation des appartements et ce de manière continue pendant la période de chauffe.
B - CHAUFFAGE D'APPOINT INDIVIDUEL PAR APPARTEMENT et dont le nombre de radiateurs par appartement est fonction du nombre de pièces et de l'exposition, et des transformations de l'appartement ( abattage de cloisons) d'où la difficulté de déterminer l'apport en degré complémentaire afin d'atteindre la température de confort propre à chaque appartement en moyenne 4 à 6° pour parvenir à une température de confort. Parfois d'ailleurs les radiateurs d'appoint ont été supprimés par de nouveaux occupants.
En conséquence aucun logiciel disponible sur le marché ne permet d'apporter l'information juste dont nous avons besoin afin de déterminer les puissances électriques à souscrire auprès de notre fournisseur d'énergie, nécessaires pour satisfaire nos besoins dans des conditions économiques.
Autre type de difficulté rencontrée sur les logiciels disponibles (CLIMAWIN, U23WING V2, THERMBIM, THERM3D, etc...) utilisés dans les Audits Énergétiques et qui proposent une association de murs par rapport à des planchers, mais également des expositions par rapport aux points cardinaux, il en est de même pour les surfaces vitrées. Ce qui est totalement impossible à configurer (en ce qui nous concerne) en matière de saisie des informations et par le fait du nombre limité de types d'expositions que proposent ces logiciels et de la complexité à réaliser tous les cas de figure. Ce point a été vérifié sur des Logiciels tels que SIFRENO ou les données de notre Résidence ont été entrés et qui donne à la sortie des résultats totalement fantaisistes (consommation ELECTRIQUE prévisible plus de 3 fois supérieure à notre consommation actuelle). Je tiens d'ailleurs à votre disposition ce document.
Or pour utiliser les logiciels actuels il est nécessaire dans la simulation de configurer et d'associer un générateur d'énergie avec un émetteur. Ce qui est illogique et ne correspond pas du tout à notre configuration.
Le principe même des calculs thermiques de l'ensemble des Audits Énergétiques retenus repose sur:
Une chaudière qui chauffe soit des radiateurs, soit des tuyaux a circulation d'eau chaude dans les planchers et fourniture de l'ECS par ce même équipement.
Nous sommes très éloignés de ce cas de figure car en effet le principe de base de l'audit énergétique défini par le Projet COMPACT.
Nous sommes très éloignés de ce cas de figure car en effet le principe de base de l'audit énergétique défini par le Projet COMPACT est que:
D' après l'analyse d'une situation existante dans une Copropriété l'Audit réalisé à comme objectif de proposer des solutions alternatives utilisant des énergies renouvelables permettant d'accéder selon le cas à des crédits d'impôts ou des financements "utopiques" nécessitant dans la plupart des cas un " AUDIT GLOBAL PARTAGE" tel que préconisé dans le PROJET COMPACT (Base de toute modélisation d'Audit Énergétique).
Ce rappel étant fait voici les principales lacunes que j'ai relevé dans le rapport final puisque j'étais le seul "référent" de l'Audit Energétique représentant le CS depuis l'origine.
1 - Relevé de l'existant comprend de nombreuses lacunes et erreurs.
2 - Existence de 2 Bâtiments qui n'ont pas ni les mêmes volumes ni le même toit terrasse ni la même distribution des appartements pas plus que l'exposition, et l'Audit n'en considère qu'un seul.
3 - La spécificité de la Copropriété (absence de chaudière). Chauffage par le sol alimenté par un transfo HTA propriété d'ERDF. Donc pas de combustion ni de brûleur, ni d'énergie gaz. Production d'ECS très spécifiques ( 3 fois 2 Ballons électriques de grande capacité) et 3 fois (Coffret d'alimentation + ballon tampon + réchauffeur de boucle + vannes et pompes).
4 - Les conventions pré-établies des logiciels utilisés pour analyser la performance énergétique (méthodes de calcul applicables aux bâtiments neufs) ne permettant pas d'obtenir des résultats fiables.
A) Données partielles ( imprécises, informations qualitatives, optimisation du coût d'accès à l'information)
B) Complexité des objets à manipuler (nombre d'objets, complexité géométrique, dépendance forte entre les objets, etc...).
C) Pas de prise en compte de l'intermittence, et l'incidence sur le calcul des gains très limitée.
D) Enfin l'arbitraire de l'auditeur sans une véritable analyse physique du "Bouclage du Bilan".
E) Certains phénomènes thermiques ne sont pas pris en compte par la méthode TH-CE EX par exemple la valeur de la température intérieure.
F) Aucune allusion réelle ni valeur concernant le calcul de la déperdition engendrée par la VMC en place
5 - La pénalisation injuste pour calculer l'Etiquette GES (coefficient 2,58) pour des logements chauffés à l'électricité, qui se trouvent moins bien classés que des logements chauffés au gaz (coefficient 1) totalement incohérente par rapport aux objectif du Grenelle de l'environnement, car l'électricité en France est faiblement génératrice de CO2 puisque la production est majoritairement nucléaire et éolienne.
6 - Pas d'identification des pertes d'énergie par les radômes très "energivores" existants et pas de solution.
7 - Aucune garantie n'est fournie par l'auditeur sur l'ensemble des résultats préconisés dans le rapport.
CONCLUSION:
A quoi nous sert d'avoir financé de l'ordre de 10.000€ un tel Audit Energétique pour ne rien nous apprendre
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1
 Posté - 04 nov. 2016 : 12:37:52
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euh, ..... 2 ans après c'est une sacré gestation de pensée .....  |
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mfld
Contributeur actif
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485 message(s)
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 2
Posté - 04 nov. 2016 : 13:08:36
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Même si la conclusion générale ne nous étonne pas du tout, le témoignage très technique de @foretdesmanches me semble bon à prendre dans son développement. En tout cas, il est parlant pour l'ingénieur que je suis. Merci à vous, donc ! |
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| Syndic coopératif d'un "machin" de 217 lots principaux qui ne sert à rien |
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bosso
Contributeur actif
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103 message(s)
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Posté - 07 nov. 2016 : 17:54:02
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merci à foretdesmanches pour toutes ces informations très pertinentes! |
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Louis92
Contributeur vétéran
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2795 message(s)
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4
Posté - 12 nov. 2016 : 09:53:40
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foretdesmanches soulève de multiples questions pertinentes qui chacune méritent l'ouverture d'un sujet.
De son exposé et de ce que j'ai vu de rapports d'audit, il faut recommander aux CS de demander aux sociétés compétitrices pour auditer de fournir un exemple de rapport d'audit pour une copropriété comparable à la leur, d'examiner ces exemples de rapports d'audit reçus et de ne soumettre au choix des AGs que les sociétés avec un contenu de rapport correct.
J'ajoute que la qualité du rapport d'audit dépend de l'intérêt que le CS y porte : on voit des rapports avec des erreurs grossières de calcul (additions) et des scories de copiés-collés qui ne concernent pas la copropriété auditée.
Il doit bien rester des copropriétés qui n'ont pas encore lancé le processus pour profiter de ces recommandations.
Cdlt. Louis92.
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bosso
Contributeur actif
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5
Posté - 12 nov. 2016 : 14:03:48
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à Louis92
en effet nous n'avons , à ce jour, toujours pas programmé l'audit énergétique et nous nous posons même la pertinence de cette étude.......
1) notre ravalement a été réalisé il y a à peine 10 ans donc hors de question de parler d'isolation par l'extérieur....
2) l'étanchéité des terrasses vient d'être effectuée.......
3) un grand nombre de copropriétaires ont procédé au remplacement de leurs huisseries en bois par de l'alu....double vitrage
4) que reste t il .....isolation des plafonds des box en sous sol , amélioration du fonctionnement des VMC............pour quelles sanctions?
Le Coût de l'audit variant entre 4000€ et 5500€....pour être dans la légalité!
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Louis92
Contributeur vétéran
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6
Posté - 12 nov. 2016 : 15:14:09
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citation: 4) que reste t il ? le chauffage collectif de base et le chauffage collectif de l'ECS : sans ces chauffages collectifs, l'audit n'est pas obligatoire.
Pour apprécier la question du coût de l'audit, il faut savoir que des prestataires en audit énergétique réalisent gratuitement un DPE collectif (Diagnostic de Performance Energétique). Il vaut DPE individuel en cas de location ou de vente d’un lot et reste valable 10 ans.
Cdlt. Louis92.
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bosso
Contributeur actif
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Posté - 12 nov. 2016 : 16:11:24
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De plus nous avons remplacé notre chaudière par une chaudière à condensation Gaz pour :Chauffage + ECS
donc nous avons l'impression de "gaspiller" ces 4000à 5500€ voilà pourquoi nous envisageons de nous mettre" hors la loi" surtout quand il y a un grand flou sur les éventuelles sanctions. (rappelez vous le variateur de fréquence dans le cadre de la mise en conformité des ascenseurs: d'abord obligatoire puis conseillé)
la seule inquiétude sera lors de la cession d'un lot .
Ce document va immanquablement être demandé la vente pourra t elle être remise en question |
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Audit énergétique en 2016 
