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JS1792
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 Posté - 20 nov. 2016 : 09:35:21
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Bonjour,
Je suis dans une copro datant des années 1930 et de 100 appartements et 5 cages d'escaliers.
Je suis au 6e et dernier étage. Le syndic a organisé, comme chaque année, 2 jours pour changer les robinets de radiateurs (chauffage collectif avec chaudières à gaz)
ENGIE est la société responsable de l'entretien du chauffage
Nous sommes passés les derniers - ENGIE a déterminé qu'il fallait changer le tuyau de raccordement du radiateur à la colonne collective - ils sont restés 7 heures et ensuite ont fait appel à une équipe "spécialisée"
Cerise sur le gâteau ils ont provoqué une inondation des 3 appart en dessous car il n'avaient pas vu que la colonne montante avait été prolongée au niveau du grenier par "annexation" des lieux par un propriétaire d'un autre escalier. Ceci n'a rien à voir avec ma question mais montre, à mon avis, le niveau médiocre de professionnalisme.
Alors mes questions sont les suivantes :
1 - ENGIE, un mois et 3 jours après, envoie un "devis" de 2761€ sur lequel ils mettent 589€ à ma charge et le reste à la charge de la copro
Cela juste pour les travaux dus au changement de tuyau de raccordement d'un radiateur (le dégat des eaux fera partie d'un autre dossier)
Voilà le détail de ces 2761 € :
+ intervention d'urgence d'une équipe de techniciens : 1 040€ht
+ 11h de techniciens salariés 1 470€ht
+ TVA 10% sur l'ensemble
Les montants me paraissent invraisemblables pour ce qui n'est que le changement d'un tuyau de raccordement qui normalement, si je comprend bien prend 3 ou 4 heures tout au plus
2 - à cette occasion je note qu'ils ont passé un accord avec le syndic sur la base de 61€ht l'heure normale et 122€ hors les heures ouvrées
Est ce que ce sont des couts horaires normaux sur des contrats de ce type ?
Merci de me dire ce que vous en pensez et de m'aider à comprendre, à analyser ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.
Merci aussi de me conseiller sur l'attitude que je dois adopter tant par rapport à moi que par rapport à la copro.
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 Posté - 20 nov. 2016 : 09:56:54
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1/ Je ne comprends pas trop comment 'on' peut vous demander de payer sur un devis non approuvé, à partir du moment ou il dépasse les 150 euros
2/ EN quoi est caractérisée l'urgence justifiant d'un travail aux heures hors ouvrées?
3/ Quelle est la justificatoin sur le devis de la proportion entre partie commune et partie privative?
4/ Accessoirement, que ce soit sur la facture ou ailleurs, quelle est la justification du remplacement de la tuyauterie et qui a donné l'ordre de faire?
citation: Je suis au 6e et dernier étage. Le syndic a organisé, comme chaque année, 2 jours pour changer les robinets de radiateurs (chauffage collectif avec chaudières à gaz) Je ne suis pas certain 1/ de comprendre et 2/ de saisir le lien avec l'opération décrite ci-dessous.
Est-ce que le syndic a donné deux jours pour que les copropriétaires fassent faire a ENgie (Ne serait-ce pas plutot Engie Home Service???) des changements de robinets
Il me semble qu'en début de période de chauffe plus que des changements anecdotiques, ce sont des robinets thermostatiques bloqués (aiguille coincée) qui posent problème, et que le remplacement généralisé au nveau d'une copropriété ne se justifie pas.
Remarque anecdotique: C'est précisément le genre de situation qu'un conseil sydncal devrait marquer à la culotte, avec suivi de ce qui se passe, avis, conseil aux copros, parce que je pense que le prestataire doit se faire un bon bénéfice sous couvert d'une 'opération spéciale deux jours'. |
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JS1792
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Posté - 20 nov. 2016 : 11:21:35
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re-bonjour et merci,
Moi aussi je suis étonnée qu'il n'y ait pas eu de devis et que même le syndic n'ait pas été averti
ca a été fait comme ça, à l'arrache
Pour la justification de la répartition entre ma part et celle de la copro c'est qu' ENGIE dit avoir négocié avec la copro (et dont je suporterais aussi la charge pour partie puisque ce sera réparti sur les propriétaires de l'escalier)
Pour moi c'est clair la facture de ENGIE ne devrait pas donner lieu à règlement mais je manque d'arguments ; ils mettent la pression sur la Présidente du Conseil Syndical et je ne suis pas certaine de la qualité de coopération du syndic pour négocier en notre faveur. !!!!
Pour le lien entre les opérations la raison est la suivante ; 2 jours par an le syndic mandate le gestionnaire du chauffage pour changer les robinets de réglage du chauffage ; c'est ça qu'ils devaient faire pour moi (je n'étais pas sur place)
Je sui ok sur le niveau de bénéfice probablement pris par ENGIE mais je suis à court d'argumentaires
Grace à vous je récupère l'absence de devis, le non appel au conseil syndical pour débloquer de telles sur-facturations mais ça ne me suffit pas pour comprendre et argumenter
Si vous pouvez encore m'aider je vous remercie
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Franck1966
Contributeur vétéran
France
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Posté - 20 nov. 2016 : 11:26:40
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JS1792 : "ENGIE a déterminé qu'il fallait changer le tuyau de raccordement du radiateur à la colonne collective" Avant de commencer à toucher, Engie aurait dû faire un devis et le soumettre au syndic.
A quoi correspondent ces 589€HT à votre charge ?
Il est facile de commencer des travaux, dire à un moment, c'est trop compliqué pour moi, faire alors intervenir une société "spécialisée", puis facturer l'ensemble !
C'est pour cela qu'on demande toujours un devis !!!
Le syndic n'a pas à payer cette facture s'il n'y a pas eu de devis |
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Posté - 20 nov. 2016 : 12:08:31
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citation: Pour la justification de la répartition entre ma part et celle de la copro c'est qu' ENGIE dit avoir négocié avec la copro (et dont je suporterais aussi la charge pour partie puisque ce sera réparti sur les propriétaires de l'escalier) Engie, le syndic et le conseil syndical peuvent avoir négocié et décidé ce qu'ils veulent, que ce soit oralement ou par écrit, personne ne peut vous imposer une réparation que vous n'avez pas décidée.
Le syndic en particulier n'a aucun mandat pour gérer les parties privatives, je dirais même qu'il a pour mandat ... de ne pas gérer les parties privatives.
Je soupçonne ici que la facture salée n'a pas été du gout du syndic, mais qu'il a décidé d'en mettre une partie a votre charge, dans le genre Caferaquandmemecademoinsbon.
citation: Pour moi c'est clair la facture de ENGIE ne devrait pas donner lieu à règlement mais je manque d'arguments ; ils mettent la pression sur la Présidente du Conseil Syndical et je ne suis pas certaine de la qualité de coopération du syndic pour négocier en notre faveur. !!!! Le président du conseil syndical n'est pas un interlocuteur, du moins pas à ce titre;
Le conseil syndical dans cette affaire doit surveiller, contrôler, assister, mais il ne prend aucune décision, sauf à ce que l'AG lui ait donné un mandat.
je l'ai cité dans mon premier message (le conseil) comme état un organe de surveillance et d'assistance, donc il pourrait surveiller et assister.
Il peut désigner spécifiquement un des siens pour ce faire, et ce peut même etre son président, mais le fait d'etre président ne lui donne à lui seul rien de plus.
En particulier pas le droit de prendre des décisions, encore moins sous la pression.
Ce que je ferais, et en particulier, puisqu'on agit avec vous avec des raisonnement creux, 'pour la raison que 4,92 euros ce n'est pas grand chose' qui pourrait être le votre de raisonnement:
A/ UN courrier RAR a Engie en lui indiquant que
1/vous n'avez pas mandaté pour changer des tuyaux,
2/ Que vous n'avez signé aucun devis, ce qui est légalement obligatoire pour une facture de plus de 150 euros (au cas ou vous auriez mandaté)
3/ Que vous n'avez pas la preuve de la nécessité d'un changement de tuyauterie
4/ ET que -en sus- vous ne comprenez pas la facturation d'une double urgence pour une opération que vous n'avez pas demandé, et dont vous ignoriez jusqu'à l'existence.
B/ Je ferais un second RAR au Syndicat à l'adresse de son syndic en rappelant que:
1/ Le syndicat gère les parties communes
2/ Que ça ne lui donne pas le droit de gérer des parties privatives
3/ Que vous refusez une dépense non justifiée
4/ que vous ne comprenez pas sur un plan technique comment autant de tuyau et privatif et commun peuvent fuir en même temps
5/ Que vous ne comprenez pas l'urgence
6/ Que vous ne comprenez pas un budget équivalent a dix personnes qualifiées hors frais d'intervention (puisque tout le monde était deja sur place) peut justifier une telle opération
7/ Que vous émettez de forts doutes sur le contrôle qu'a le syndicat sur une telle opération
8/ Que vous exigez communication du rapport de fuite justifiant le changement des tuyaux menant a vos parties communes et ceux internes à votre logement, et justifiant la cause d'un possible sinistre. |
Édité par - ribouldingue le 20 nov. 2016 12:16:21 |
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JS1792
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Posté - 20 nov. 2016 : 12:21:24
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Merci beaucoup de votre aide aux uns et aux autres
Je réponds à Franck :
Sans doute parce que c'est acceptable pour un particulier ?
Je sais que le syndic a répondu à ENGIE c'est la locataire qui paie
Je sais que le Présidente du Conseil Syndical, contactée par ENGIE, a dit non, ce n'est pas normal
C'est tout ; Je n'ai pas d'autre explication
Je pense que pour eux c'est un dossier qui colle aux doigts et qu'ils veulent éviter les conséquences sur leur compte de résultat
Ce qui me fait penser ça c'est que la remise en eau a provoqué une inondation par le haut et par le bas de mon appartement et des 3 en dessous ; ils n'avaient tout simplement pas envisagé qu'au dessus (grenier) quelqu'un s'était greffé sur le tuyau collectif ; alors ils ont laissé le tuyau pendant et ouvert ......au dessus...! ; je ne suis pas Dieu mais même moi je crois que j'aurais vérifié.
Pour les dégâts des eaux ils ont demandé qu'on ne fasse pas de déclaration à nos RC respectives car ils allaient prendre les travaux à leur charge ; trop de sinistres parait il (enfin non, on m'a dit une franchise élevée mais la corrélation entre le nombre de sinistres et le niveau de franchise est de 1 n'Est-ce pas et la prime va avec et un multiple plus important)
Maintenant mon problème est que face à une boîte comme ENGIE je ne vais pas être d'une solidité remarquable ; on me coincera facilement avec des données techniques ; j'ai essayé mais on m'a parlé filetage, et des qu'est ce que vous y connaissez ?
Rien dans ce domaine mais mon bon sens me fait dire que c'est illégal et pas clair.
Ainsi cela s'est passé le 13 octobre ; le 13 octobre on peut attendre une journée pour mettre le chauffage en route non ? Le bon sens voulait qu'ils n'agissent pas, ne mettent pas le chauffage en route pour cet escalier et on aurait vu tranquillement le vendredi. Quand j'argumente de cette manière avec ENGIE, c'est du ha mais vous ne connaissez pas les propriétaires ; si je les connais j'ai été au Conseil Syndical pendant une dizaine d'année avant de déménager. A l'époque nous avions un bon syndic propre ; pour 3 sous la copro a décidé de changer et voilà ! |
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JS1792
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Posté - 20 nov. 2016 : 12:46:42
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merci Ribouldingue,
Je vais faire très exactement ce que vous me dites et poster les courriers dès demain matin
En vous lisant je me dis que peut être il n'avaient pas changé les vannes de fermeture de chaque escalier ; ils ont pourtant été mandatés et payés pour ça mais si ça se trouve....Le gardien m'en a parlé début octobre justement en me disant je ferais bien de vérifier si les vannes fonctionnent ; je sais qu'il ne l'a pas fait
D'un autre côté ils doivent avoir beaucoup de sinistres car ENGIE a demandé que pour les dégâts des eaux nous ne fassions pas intervenir nos assurances RC respectives ; ils ont promis de refaire peintures et papiers à leur charge ; la raison qu'ils m'ont donnée est qu'ils avaient un trop fort niveau de franchise.
Encore merci à tous
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Posté - 20 nov. 2016 : 14:25:48
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Le niveau de franchise contrairement a votre post précédent n'est pas lié a la sinistralité, cela résulte d'une décision de l'assuré.
Ce qui est lié à la sinistralité est le montant de la prime.
Si leur franchise est de 2000 euros et qu'ils estiment le sinistre à 2 500, ils ont sans doute intérêt à ne pas déclarer. EN revanche, au syndicat de prendre ses précautions.
Dans le cas qui nous occupe je mettrais autant la faute sur le copropriétaire qui s'est branché de manière non autorisée que sur l'intervenant. |
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JS1792
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Posté - 20 nov. 2016 : 14:35:51
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vous avez raison pour la franchise ; problème de sémantique et de stress.
L'intervention dont je parle actuellement ne concerne pas la personne du dessus , à mon sens, car ce qu'ils facturent là c'est le petit bout de tuyau reliant le radiateur à la colonne de l'immeuble.
Après, c'est le deuxième sinistre quand il ont mis en eau là il y a eu l'inondation par le dessus et là pour moi, comme vous je ressens que c'est le propriétaire du dessus ; à charge pour la copro de vérifier si il a eu une autorisation et les millièmes qui vont avec ou pas.
Encore merci et bon dimanche |
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Gédehem
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Posté - 20 nov. 2016 : 14:57:30
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ENGIE est la société responsable de l'entretien du chauffage
Donc de la chaufferie.
Concernant les canalisations de desserte des lots ou d'alimentation des radiateurs, cela relève de l'activité "plomberie" et non de celle d'un chauffagiste.
Lequel a sans doute de bons techniciens en gestion et réparation de chaudière, mais qui n'ont pas la compétence d'un plombier.
C'est de ce coté là qu'il faudrait regarder, en concertation avec le CS, dont la pdte semble avoir flairé 'anguille sous roche' ...
Avec la visite d'un (vrai) plombier vous auriez un autre avis.
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Posté - 20 nov. 2016 : 15:03:02
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Je rebondis: Il serait bon qu'on nous confirme qu'ils 'agit d'Engie fournisseur de gaz mais qui a ma connaissance ne possède aucun plombier, ou de ENgie Home Service (ex Savelys) lequel fait son beurre des contrats d'entretien et des réparations sur les chaudières, chauffages, chaufferies.
Ce dernier sait facturer, donc les fautes ne seraient pas admissibles. Elles ne le sont de toutes facons pas légalement parlant. |
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JS1792
Nouveau Membre
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Posté - 20 nov. 2016 : 15:54:14
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il s'agit bien de ENGIE sous titre "AXIMA maintenance technique" ; Avec le logo ENGIE bleu sur fonds blanc ; j'ai essayé de le coller sur ce message mais impossible
J'ai effectivement bien eu l'impression à l'oreille qu'ils n'avaient pas de plombier dans l'équipe. Mais je n'étais pas lÃ
Très belle soirée à tous si je n'ai pas de message avant.
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Posté - 20 nov. 2016 : 17:18:55
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Merci, donc c'est bien une filiale, pas le fournisseur d'énergie lui-même. Il devait s'agir anciennement de Cofely. |
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JS1792
Nouveau Membre
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Posté - 20 nov. 2016 : 17:51:11
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merci
Est ce que le fait que ce soit une filiale avec un historique vous conduit à me donner des indications complémentaires ?
Ou est ce seulement pour vous, pour mieux situer le contexte ?
Est ce que c'est une société qui, en dehors d'être excessivement chère, a l'habitude de chantiers mal aboutis ?
Puisque vous avez l'air de la connaître quels sont ses défauts récurrents ?
Belle soirée à tous |
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Posté - 20 nov. 2016 : 18:07:56
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Non, c'est juste que vos posts laissent à penser que c'est le fournisseur d'énergie. Ce n'est pas le cas. |
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raccordement à un chauffage central collectif 
