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Carsimba
Nouveau Membre
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 Posté - 19 janv. 2017 : 16:44:46
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bonjour,
Je suis au CS de mon immeuble et je pense que nous avons été naïfs et nous nous sommes fait avoir par le syndic . Volà les faits:
En septembre nous sommes alertés par la personne qui fait le ménage que le syndic ne règle plus ses factures.
Nous allons voir le syndic qui nous sort le jeu de la copropriété "en difficulté" car un copropriétaire a accumulé des dettes pendant les 6 dernières années et elles s'élèvent à environ 11000 euros.
La copropriété n'est néanmoins pas dans le rouge en septembre. Nous avons encore de l'argent sur le compte courant et surtout nous avons de l'argent sur un compte livret alimenté par la location d'une antenne. Le syndic nous demande si nous voulons combler cette dette en prenant sur le compte antenne . Nous tombons d'accord sur cela.
FIn septembre nous remarquons que 13000 euros ont été prélevés sur le compte livret mais qu'ils ne sont pas sur notre compte courant.
Tardivement (mea culpa ) je me pose des questions: comment se fait il que les années précédentes nous avons toujours lors de la clôture des comptes terminé avec un crédit
qui a été régularisé lors des exercices suivants? Comment se fait-il que jamais aucun appel de fonds spéciaux n'ait été fait pour combler la dette du copropriétaire ? Comment le syndic a t il pu payer les fournisseurs si la quote part du mauvais payeur lui a fait défaut? S'est il déjà servi sur notre comptel livret?
A ces questions que depuis on n'a pas manqué de lui poser, il ne répond pas directement . Voilà sa réponse:
- sur le dossier X : les 13000 € prélevés sur le LIVRET n'ont pas été mis au crédit du compte X pour ne pas amoindrir sa dette, mais déplacés sur un compte créé sous le N° XY intitulé "en attente de remboursement X " à cet effet ; ce qui a eu pour effet d'augmenter la trésorerie de l'immeuble à hauteur du débit X (et de ce fait nous n'avons pas déficit)."
Là on a l'impression qu'il nous mène en bateau, par contre on n'arrive pas à comprendre. QUel intérêt pour lui de déplacer cet argent de notre compte livret? Pourquoi nous faire croire qu'on est en déficit alors que on ne l'est pas?
DErnièrement il nous a aussi proposé de transformer ce compte livret en compte "caisse travaux" en nous disant que ainsi il n'était pas obligé de nous réclamer les 5% du budget pour provision travaux. Je me méfie de cette proposition..
Qu'en pensez vous? Quel faire?
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nefer
Modérateur
14626 message(s)
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 Posté - 19 janv. 2017 : 16:55:51
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si vous êtes auCS, qui a effectué le contrôle des comptes les années précédentes? |
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Posté - 19 janv. 2017 : 17:03:53
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citation: Tardivement (mea culpa ) je me pose des questions: comment se fait il que les années précédentes nous avons toujours lors de la clôture des comptes terminé avec un crédit
qui a été régularisé lors des exercices suivants? Comment se fait-il que jamais aucun appel de fonds spéciaux n'ait été fait pour combler la dette du copropriétaire ? Comment le syndic a t il pu payer les fournisseurs si la quote part du mauvais payeur lui a fait défaut? S'est il déjà servi sur notre comptel livret?
A ces questions que depuis on n'a pas manqué de lui poser, il ne répond pas directement . Normalement ca fait 5 ans que vous êtes au courant, non pas en tant que conseiller, mais en tant que copropriétaire, qu'il y a une dette qui grossi, et 5 ans ou 6 ans qu'en tant que conseiller syndical, vous devriez la suivre et la pister.
citation: DErnièrement il nous a aussi proposé de transformer ce compte livret en compte "caisse travaux" en nous disant que ainsi il n'était pas obligé de nous réclamer les 5% du budget pour provision travaux. Je me méfie de cette proposition..
Qu'en pensez vous? Quel faire? C'est un sujet disjoint sur lequel il y a plusieurs fils en cours sur le forum, mais le NOUS dont il est question n'est pas le conseil syndical ici, mais l'ensemble des copropriétaires:
Ca doit être voté en AG.
Et en effet si ce n'est pas voté, il vous faudra cotiser les 5% du budget au titre du fonds travaux.
citation: Voilà sa réponse:
- sur le dossier X : les 13000 € prélevés sur le LIVRET n'ont pas été mis au crédit du compte X pour ne pas amoindrir sa dette, mais déplacés sur un compte créé sous le N° XY intitulé "en attente de remboursement X " On parle de compte bancaire?
ET d'un 3eme compte chez votre banque????
Si c'est le cas en consultant les relevés de comptes (des 2 comptes d'abord, puis des 3 ensuite) vous pouviez voir que le virement a été fait sur un troisième compte et demander par écrit en courrier RAR au syndic de s'en justifier, ce qui me parait difficile.
citation: un copropriétaire a accumulé des dettes pendant les 6 dernières années et elles s'élèvent à environ 11000 euros. Cela représente quelle proportion du budget?
Quels actions ont été entamées, quelles procédures?
Qui suit au conseil syndical? |
Édité par - ribouldingue le 19 janv. 2017 17:06:27 |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 19 janv. 2017 : 17:05:55
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D'autres vont sans doute vous 'tomber dessus', vous accabler de reproches.
"de la copropriété "en difficulté" car un copropriétaire a accumulé des dettes pendant les 6 dernières années et elles s'élèvent à environ 11000 euros."
11.000 € en 6 ans = 1850 €/an = 450 €/trimestre.
Question : comment cette dette a t-elle pu échapper au CS effectuant le contrôle des comptes chaque année ???
Sur une année, peut-être. En 6 ans et pour ce montant ????
Si le CS avait relevé cette dette à son début, la première année, quid de sa demande au syndic de la procédure en recouvrement qu'il devait engager dès la 1ère provision (450 €) impayée, donc il y a 6 ans ??
Quelle action le syndic a t-il engagé ??
"Pourquoi nous faire croire qu'on est en déficit alors que on ne l'est pas? "
11.000 € qui manquent en trésorerie, sur le compte (séparé) du syndicat.
Vous êtes forcément en déficit sur votre dernier exercice puisqu'il manque les provisions annuelles correspondantes (1850 €) et globalement ces 11.000 € que personne ne règle à la place de ce copropriétaire.
Le fait de retirer 13.000 € du livret pour combler "le trou" des 11.000 sur le compte courant ne change rien au fait que globalement il manque 11.000 € dans les comptes du syndicat.
Il est évident qu'il faut vous (les membres du CS) vous former.
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Posté - 19 janv. 2017 : 17:17:45
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Carsimba : ce que vous décrivez ici est consternant.
Il ne s'agit pas de naiveté, mais d'une totale incompétence de la aprt de CS dans sa totalité.
OU était le CS depuis 6 ans ? Avez vous vérifié les comptes et la gestion ?
On ne découvre pas au bout de 6 ans qu'un copro a 11 000 € de dettes, et que la copro est en difficulté.
La liste des débiteurs figurent dans les docs fourni à TOUS les copros avec l'OdJ. TOUS les copros sont donc au curant, mais pas le CS !! 
La concier est plus au courant de la situation comptable que le CS ! Désolé, mais c'est lamentable.
Le CS doit savopir que pour virer les comptes du livret A sur le compte courant du SDC, il faut une décision d'AG.
SI le CS a donné son accord, la responsabilité de TOUS ses membres est engagé, et en tant que copro lamda de votre SDC, je vous assignerai au TGI.
DErnièrement il nous a aussi proposé de transformer ce compte livret en compte "caisse travaux" en nous disant que ainsi il n'était pas obligé de nous réclamer les 5% du budget pour provision travaux. Je me méfie de cette proposition..
Qu'en pensez vous? Quel faire?
ET cela continue !!! Le CS a t'il lu la l loi de la copropriété de 1965, son décret ?
Si le syndic vous dit, jetez vous de la tour Effeil, vous sautez tous ? Vous vous posez la question de savoir si c'est raisonnable ou de sauter ? c'est ce que vous avez fait avec ce SDC. Une très grande irresponabilité.
la seule question à se poser est : les membres du CS sont ils sérieux ou non ? doit on se sauver de ce bourbier, car nous ne comprenez rien à ce que dit le syndic ?
La question que les copros doivent se poser : OU est mon argent ? Si des factures ne sont pas payés, c'est qu'il ne reste plus rien en caiise, le syndic a vider le livret A pour payer qoui ?
Quelles factures ne sont pas payées ? avez vous demander une balance comptables dès que la concierge vous a informé ? NON !!!
Votre SDC a t'il un compte séparé, c'est obligatoire.
PS : les 5% du nouveau compte travaux sont obligatoires au 1er janvier. Le syndic DOIT appeler les fonds à chaque copro. le livret A, et le compte courant n'ont donc rien à voir la dedans !!!
PS : augmenter la trésorerie à hauteur du débit , cela ne veut rien dire du tout. Mais la réalité est qu'il a pris sans accord de l'AG 13 000 e du livret A pour boucher le débit du compte, et avec l'accord du CS- si naif , et c'est ILLEGAL.
PS : il vous reste combien sur le livret A
PS : le CS doit aussi vérifier que le syndic a pris toutes les mesures pour recouvrer les dettes: relance, MED, assignation, prise d'hypothèque légale,......
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JB22
Pilier de forums
France
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Posté - 19 janv. 2017 : 17:18:36
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De Gédehem
"D'autres vont sans doute vous 'tomber dessus', vous accabler de reproches. "
Ce n' est pas le but du Forum : aide et assistance,
mais j' ai la même conclusion que vous:
"Il est évident qu'il faut vous (les membres du CS) vous former." |
Édité par - JB22 le 19 janv. 2017 17:22:33 |
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Posté - 19 janv. 2017 : 17:24:38
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gedehem : D'autres vont sans doute vous 'tomber dessus', vous accabler de reproches.
OH !!! vous êtes un maitre dans cet art. Il suffit de lire quelques réponses sur les CS.
Mais ce ne sont pas les membres de ce CS qu'il faut aider dans cette copros, mais tous les copros qui vont devoir payer tant d'incompétence.
Il faut faire acte de candidature pour être élu au CS |
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Posté - 19 janv. 2017 : 17:51:30
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Quand on lit de telles magouilles comptables, il faut décider vos collègues à changer de syndic dès que possible..... |
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Posté - 19 janv. 2017 : 17:52:09
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Disons que les conseillers n'ont pas fait leur boulot, et que en ce qui concerne le syndic, on ne sait pas encore trop mais que la manip sur les 13 000 euros est à double titre mal menée.....
La cabane est en train de tomber sur Carsimba (qui comprends en plus qu'il va devoir payer 5% et qu'on va appeler un emprunt des autres copropriétaires pour boucher le trou qui grossit). Je compatis.... |
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JB22
Pilier de forums
France
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Posté - 19 janv. 2017 : 19:42:37
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" car un copropriétaire a accumulé des dettes pendant les 6 dernières années et elles s'élèvent à environ 11000 euros. "
C' est le premier problème à régler, obliger le syndic et engager les procédures de recouvrement.
Ensuite il faudra envisager un changement de syndic, mais cela ne s' improvise pas, voir sur ce site les précautions et modalités de réalisation. |
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Carsimba
Nouveau Membre
France
32 message(s)
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Posté - 19 janv. 2017 : 22:43:35
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Chers intervenants,
Me remettant à peine de ce déluge de reproches et malgré un état grippal qui me donnerait envie de tout abandonner, j'ai quand même quelques petites réflexions qui j'espère, ébranlerons un peu vos certitudes afin que vos réponses soient empreintes d'un peu plus d'empathie pour le prochain malheureux et incompétent membre du CS qui vous posera une question aussi nulle que la mienne!!!
D'abord Philippe338 et Ribouldengue vous ne vous posez pas la question de savoir depuis combien de temps je suis au CS et depuis combien de temps je suis propriétaire......vous assumez le fait que depuis 6 ans je navigue dans ce marasme sans me rendre compte de rien, jusqu'au jour, bien sûr, où la "cabane me tombera sur la tête "??D'autre part vous n'avez que survolé mes questions et vous interpretez mes propos sans vous donner la peine de comprendre....
Un peu léger de votre part..... et présemptueux ...Je ne pensais pas vous donner des détails mais étant donné que vous semblez si scandalisés par ce CS incompétent, qui n'y connaît rien, et qu'il " faudrait assigner au TGI "laissez moi en toute franchise vous raconter pourqoui je suis au CS .
Lorsque j'ai participé pour la première fois à l'AG de mon immeuble je me suis aperçue que le conseil syndical n'était en fait qu'un simulacre de conseil syndical, constitué de 4 personnes âgées qui connaissaient le syndic depuis tout petit car son père avait été syndic avant lui et que la dynastie de ces syndics durait depuis 50 ans dans l'immeuble. Alors pensez-vous, "on vous fait confiance" et PERSONNE N'avait JAMAIS contrôlé les comptes. Ca vous étonne?
Alors avec un autre propriétaire qui venait d'acheter on s'est retroussé les manches....et on a travaillé!!! EH oui!! on s'est formé.......autant que l'on a pu ....et on est toujours en train de se former.....et on sera toujours en train d'apprendre.....(Merci en tout cas pour le conseil !!) Pour ma part, j'ai lu beaucoup d'articles, acheté le livre de l'arc "les comptes de la copropriété " et ne me suis pas contentée lors du contrôle des comptes de regarder les factures mais j'ai demandé le grand livre, l'état des dépenses, le compte 512 et les relevées bancaires. J'ai passé sans doute 15 jours entier de travail pour comprendre comment tous ces documents s'articulaient . Le travail a quand même été payant car j'ai trouvé nombreuses irrégularités et des factures "fantaisistes" pour des travaux jamais commandés.
Quant au problème des impayés dont je vous ai aussi naïvement fait part, lorsque je suis arrivée dans cette copropriété le dossier était déjà ouvert depuis quelques années (en fait depuis 2007, mais la dette avait été réglée en 2010 date à laquelle elle est repartie car le copropriétaire n'a plus reglé depuis) . Lors de la première AG à laquelle j'ai assisté le syndic a répondu à nos questions en disant que le dossier était dans les mains des avocats et "suivait son cours". IL a fait référence au fait que la dette serait comblée par la caisse "antenne" . J'ai sans doute à tort, depuis, intégré le fait que l'AG avait depuis le début des impayés pris la résolution de combler ce déficit par la caisse "antenne". J'aurai sans doute dû faire mettre cela à l'ordre du jour de la prochaine AG et me poser plus de questions.
J'ai quand même, lasse de m'entendre dire que, le "dossier suivait son cours" demandé l'état exact des démarche engagées et l'état du compte de la personne en difficulté en demandant aussi les factures de tous les intervenants dans ce dossier.
j'ai demandé au syndic de vérifier si l'appart n'était pas sous hypothèque. Apparamment toutes les démarches juridiques ont été faites, et le juge doit rendre son jugement fin janvier pour la saisie de l'appartement.
Je pense quand même que vous n'avez pas pris le temps de comprendre ma demande. Ou alors je me suis mal expliquée. Lors de notre entretien avec le syndic pendant lequel il nous a alerté de la situation financière du syndacat, nous avons été surpris car le solde de la balance à cette date (eh oui Philippe, on l'avait demandée....) faisait état d'un somme de 1000 euros à notre crédit . Le syndic nous a alors dit que on serait bientôt en déficit et qu'il devait faire un appel à provision supplémentaire (ce à quoi nous avons répondu que cela devait passer en AG!!??) Il nous a alors demandé de combler la dette (ATTENTION POUR NOUS CE N'ETAIT PAS LA DETTE ENTIERE, JUSTE LE DERNIER IMPAYÉ PUISQUE NOUS N' ETIONS PAS EN DEFICIT)
Par la caisse antenne ce à quoi on a dit oui de façon informelle, étant donné que cela avait été déjà enteriné par le passé et évoqué lors de la dernière AG.
Or ce qui nous étonne c'est qu'il ait pris l'ensemble de la dette du copropriétaire sur notre Compte livret pour la mettre sur un compte " en attente" sans nous dire quoi que ce soit.
Voilà , maintenant vous êtes plus au clair.......
PS pour Philippe:
Philippe vous nous prenez vraiment pour des idiots? Je ne maîtrise pas complétement le français mais où voyez vous que nous ayons dit oui à la proposition du syndic de transformer notre compte sur livret en caisse travaux? Nous avons d'abord répondu qu'il fallait soumettre cette question à l'AG et ma question sur le forum c'était de savoir si cette résolution était légale. On avait juste besoin d'une réponse,non pas d'un torrent d'insultes. IL faut vous calmer Philippe... (merci quand même pour les quelques suggestions ??
MErci JB22?? |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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Posté - 19 janv. 2017 : 23:44:12
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Je savais bien que certains vous tomberaient dessus !!! 
Sur le "déficit", et sans même avoir aucune compétence comptable, il me semble tout de même que lorsqu'un copropriétaire a un impayé cumulé de 11.000 €, le syndicat ne peut pas avoir un solde créditeur de seulement 1000 €.
En particulier lorsqu'il y a, en plus des provisions pour charges, une recette provenant de la location "antenne".
Lorsque vous (le CS) avez eu connaissance de cet impayé, vous auriez du demander à prendre connaissance du dossier remis à l'avocat en charge de l'action.
Piocher dans la "caisse antenne" pour alimenter le compte courant revient à vous servir de cette réserve comme d'un "fonds de roulement", une réserve de trésorerie.
(ref : "les 13000 € prélevés sur le LIVRET n'ont pas été mis au crédit du compte X pour ne pas amoindrir sa dette, mais déplacés sur un compte créé sous le N° XY intitulé "en attente de remboursement X " à cet effet ; ce qui a eu pour effet d'augmenter la trésorerie de l'immeuble à hauteur du débit X (et de ce fait nous n'avons pas déficit)."
Cela ne change rien au fait que globalement il manque toujours 11.000 € (?), cumul des impayés de ce copropriétaire.
Et que demain il n'y aura plus aucune réserve pour combler l'impayé de ce copropriétaire, ces fonds étant nécessaires pour répondre aux consommations du syndicat.
Si vous êtes 30 copropriétaires avec un budget annuel de 80.000 € (c'est un exemple), mais que seuls 29 payent leur part, il manquera forcément des €€ pour finir la fin de mois ..... 
Il y a actuellement, et forcément, un déficit sur les exercices, mais en plus un manque important de fonds puisqu'une réserve de 13.000 € a été ponctionnée pour couvrir le défaut de recette.
C'est ce problème qu'il faut résoudre.
Comme vous manquez de fonds pour le fonctionnement courant, il sera temps un peu plus tard de vous préoccuper du fonds de réserve travaux annoncé par le syndic. (ref : Je me méfie de cette proposition.. (du syndic)")
Sauf à décider en AG le versement d'un "impot de solidarité" pour combler provisoirement les 11.000 € manquants, en attendant l'apurement de cette dette.
S'il y a une saisie immobilière, ce n'est pas demain la veille ....
Met avis qu'il va vous falloir pas mal de nuits blanches pour dépatouiller le vrai du faux dans cette histoire ....
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Posté - 20 janv. 2017 : 07:26:29
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Oh la la, ca ressemble a une distribution de bons points et de mauvais points; je croyais qu'on ne voulait plus voir ca sur le forum!
Sinon, Ribouldingue svp, et non Ribouldengue.
Je ne vois pas en quoi je vous accable, je constate que qu'il n'est pas normal de ne pas savoir qu'il y a des dettes. C'est indépendant du conseil, on peut le savoir sans faire partie du conseil. Vous ajoutez des éléments, indiquez que vous n'êtes pas au conseil de puis 6 ans, mais ne précisez pas mieux, mais tout cela est hors sujet.
Vous ne répondez pas aux questions: Quel est votre budget annuel?
Quel est ce '3eme compte bancaire' dont vous parlez dans votre première intervention?
citation: Nous avons d'abord répondu qu'il fallait soumettre cette question à l'AG Oui, très bonne réaction. Etonnant que vous ayez oublié de le mentionner et que vous ayez présenté l'affaire différemment.
citation: Lors de la première AG à laquelle j'ai assisté le syndic a répondu à nos questions en disant que le dossier était dans les mains des avocats et "suivait son cours". IL a fait référence au fait que la dette serait comblée par la caisse "antenne" . C'est impossible. La trésorerie peut être compensée par la caisse antenne, oui, mais pas la dette.
Jamais l'Ag ne s'est prononcée sur le sort de la 'caisse antenne'. Si ce sont des revenus, ils doivent être distribués aux copropriétaires; C'est étonnant de les mettre dans une caisse;
Cela résulte d'une décision antérieure d'une AG ?
Dans votre post initial:
citation: comment se fait il que les années précédentes nous avons toujours lors de la clôture des comptes terminé avec un crédit En lisant cela j'ai compris que vous ne vous étiez donc jamais -entant que conseiller - posé, la question. je lis que ce n'est pas vrai , tant mieux, j'ai juste du mal à comprendre la réponses que vous vous étiez faite donc a l'époque.
Du coup, il vous faut donc au conseil reconstituer ce qui se passe en terme d'impayé et de transactions entre comptes depuis 6 ans, et p |
Édité par - ribouldingue le 20 janv. 2017 07:57:12 |
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MIBA
Contributeur actif
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412 message(s)
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Posté - 20 janv. 2017 : 09:04:39
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Bonjour,
Je viens de prendre connaissance de la réaction de Carsimba et je comprends tout à fait sa réaction après la volée de bois vert qu'elle a reçu.
Je trouve en effet personnellement que les réactions de certains piliers du forum ne conviennent pas sur la forme. Sur le fond, il ont probablement raison.
Mais je ne pense pas que quelqu'un vienne sur le forum pour exposer ses interrogations pour subir de telles réactions. C'est à dégouter de nouveaux membres d'intervenir, alors qu'un forum doit renouveler régulièrement ses membres pour continuer à intéresser.
Il conviendrait tout simplement que les anciens membres, qui semblent "être tombés dedans tous petits" se souviennent qu'il y a longtemps il ont découvert le monde complexe de la copropriété et de ses règles et qu'à l'époque ils ne savaient pas tout. Et qu'il a fallu du temps pour comprendre l'essentiel. Et que l'expérience ne s'acquière pas en un jour.
Alors, j'aurai tendance à dire aux piliers du forum : surtout continuez à intervenir sur le forum et faites partager vos savoirs et expériences. C'est primordial. Mais pour certains soignez la forme de vos expressions pour faire en sorte que ce forum reste un forum d'entraide et de partage de connaissances et d'expériences.
Voila, j'avais envie de le dire. Alors je l'ai dit. Dans l'espoir de ne pas prendre une volée de bois vert en retour !
Bonne journée à toutes et tous. |
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ESTEPHE
Contributeur senior
France
512 message(s)
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14
Posté - 20 janv. 2017 : 09:30:47
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100 % d'accord Miba. Si on vient sur ce forum, c'est pour avoir des renseignements et de l'aide sur des sujets qu'on ne maîtrise pas, au contraire des autres intervenants, pas pour se faire "eng....".
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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15
Posté - 20 janv. 2017 : 10:24:29
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Je partage bien entendu cette position.
Il est détestable que certains ne semblent intervenir ici que pour se défouler..... 
Ceci étant, une réponse ne peut pas être complaisante.
Carsimba prend les devants : "Je suis au CS de mon immeuble et je pense que nous avons été naïfs et nous nous sommes fait avoir par le syndic .
Se faire avoir par le syndic, il est trop tôt pour le dire, mais naïfs et/ou imprudents, certainement. Le tout collectivement.
Qui plus est avec ceci :
"En septembre nous sommes alertés par la personne qui fait le ménage que le syndic ne règle plus ses factures."
Ni les copropriétaires ni le CS ne savaient rien ????
Il faut ouvrir les yeux : il y a là des choses qui clochent dans le fonctionnement du syndicat.
Le pointer du doigt, ce n'est pas faire injure.
" on a l'impression qu'il nous mène en bateau, par contre on n'arrive pas à comprendre. QUel intérêt pour lui de déplacer cet argent de notre compte livret? Pourquoi nous faire croire qu'on est en déficit alors que on ne l'est pas? "
S'il y a 11.000 € d'impayés il est difficile de croire que votre syndicat n'est pas 'en déficit', quand bien même la recette "antenne" viendrait le combler en partie.
Qui plus est si 13.000 € du compte livret ont disparu sans laisser d'adresse (ils ne sont pas sur le compte courant)......
Il serait nécessaire de faire un audit de la comptabilité du syndic, en vous faisant assister, car il semble évident que personne n'a de visibilité sur ce qui se passe réellement.
En attendant il est impératif de faire le point sur la ou les actions engagées par le syndic pour recouvrer ces impayés depuis 2010, sur une saisie immobilière.
Syndic qu'il faut très sérieusement secouer. Il faut dire à sa décharge que si personne ne lui pose de question, ce n'est pas lui qui va les solliciter.
Le syndic vous (le syndicat) mène peut être en bateau. Mais force est de constater que personne ne s'est inquiété jusqu'ici de la façon dont il tenait la barre. C'est là dessus qu'il faut vous (le CS) pencher
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Édité par - Gédehem le 20 janv. 2017 10:29:31 |
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Carsimba
Nouveau Membre
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Posté - 20 janv. 2017 : 11:35:44
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Merci à vous tous pour ces conseils et ces interventions. Je ne souhaite pas polémiquer, ce n'est pas le but, donc je passe sur certains propos....
En tout cas quand Miba parle du "monde complexe" de la copropriété, c'est exactement cela. En ce qui concerne la comptabilité on a beau savoir certaines choses mais tant que vous n'avez pas maîtrisé et pratiqué l'ensemble des données il est difficile de s'y retrouver. Vous devez tous être dans des copropriétés super performantes car je peux vous dire que dans mon cas il n'y a pas un seul copropriétaire qui se pose des questions, qui vérifie les comptes , qui suit les artisans. Tous se comportent comme s'ils vivaient dans un hotêl où le maître incontesté serait le syndic. Très dur dans ce cas d'intervenir et je vous assure (mais vous le savez sans doute ) qu'il faut beacoup beaucoup d'énergie. D'autre part, il y en a certains parmi vous qui intellectuellement sont plus à l'aise que moi. Je n'ai pas une intelligence logique ni mathématique si cela peut signifier quelque chose. Pour moi, m'attaquer à un bilan, est très difficile, et là où quelqu'un comprendrait en 5 minutes, moi, il me faut une demi-heure. Merci à tous les piliers de se souvenir de cela. Je n'ai pas honte de le dire car il y a plusieurs type d'intelligence et la mienne n'est surement pas celle ci. JE n'ai appris le francais qu'à l'âge de 24 ans en lisant des livres, je ne l'ai jamais étudié, je suis souvent étonnée des fautes de français des personnes qui ont suivi toute leur scolarité en français.....et là , vous voyez, je suis un peu comme vous RiBouldingue, incapable de réaliser pourquoi les autres ne maîtrisent pas ....Et bien pour moi, les comptes c'est ça.......Il me faut un temps pour comprendre. Alors peut-être que je continuerai à poser des questions stupides (quoique hier je m'étais jurée de ne jamais revenir sur ce forum) en tout cas, vous tous y compris Philippe et Ribouldingue m'avez pour le passé apporté beaucoup, j'ai appris beaucoup de choses, notamment en ce qui concerne la location d'un meublé et la déclaration au fisc que je fais maintenant seule, après avoir passé des heures à lire vos articles et vos dossiers.
Alors, vive le forum, merci à tous ceux qui le font vivre, et peut être une requête pour vous Ribouldingue : soyez moins elliptique dans vos expressions, tout le monde ne comprend pas lorsque vous vous adressez de façon experte et entendue pour commenter quelque chose.
JE reprendrai toutes vos remarques, je verrai à nouveau le tout et je m'armerai mieux pour la prochaine AG.
Un bonjour à vous tous et bon week-end |
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Posté - 20 janv. 2017 : 12:25:37
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citation: Qu'en pensez vous? Quel faire? Vous nous demandiez ce qu'on en pensait, on a répondu.
citation: Pour moi, m'attaquer à un bilan, est très difficile, et là où quelqu'un comprendrait en 5 minutes, moi, il me faut une demi-heure. Merci à tous les piliers de se souvenir de cela. Je n'ai pas honte de le dire car il y a plusieurs type d'intelligence et la mienne n'est surement pas celle ci. JE n'ai appris le francais qu'à l'âge de 24 ans en lisant des livres, je ne l'ai jamais étudié, je suis souvent étonnée des fautes de français des personnes qui ont suivi toute leur scolarité en français. désolé, mais impossible à deviner. Par ailleurs votre français est parfait et ne laisse aucun doute sur le fait que vous êtes francais de culture.
Pour être un conseiller syndical efficace il ne s'agit pas de lire un bilan, mais de suivre une comptabilité et/ ou des relevés de comptes.
Si vous ne pouvez pas le faire, autant le dire tout de suite, je comprends en ce cas que nos remarques sinon puissent être difficilement recues.
citation: je suis un peu comme vous RiBouldingue, incapable de réaliser pourquoi les autres ne maîtrisent pas ....Et bien pour moi, les comptes c'est ça. Ce n'est pas cela le problème;
Chaque année vous recevez du syndic les comptes et les annexes.
Les annexes contiennent les impayés. Vosu dites dans un post de complement que deja il y a quelques années vous avez passé .... 15 jours à lire le grand livre et le reste.
C'est incohérent avec vos questions au post initial. |
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18
Posté - 20 janv. 2017 : 12:27:59
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Enfin, je suis mis en cause, OK.
Je remarque que depuis 5 ou 6 posts on ne parle pratiquement plus du sujet du fil sauf Gedehem et moi. Ca ne me semble toujouss pas dans l'esprit nouveau de la modération.
Je rappelle que Gedehem lui-même est modérateur. Diable, qu'il modère!
Que si l'on se plaigne d'intervenants la modération fasse son travail, mais qu'on ne laisse pas des posts dériver de cette manière.
citation: peut être une requête pour vous Ribouldingue : soyez moins elliptique dans vos expressions, tout le monde ne comprend pas Un exemple précis peut-etre? |
Édité par - ribouldingue le 20 janv. 2017 12:29:11 |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
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19
Posté - 20 janv. 2017 : 17:57:40
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Je rappelle que Gedehem lui-même est modérateur. Diable, qu'il modère!
Si on devait couper chaque fois qu'il y a un mot de travers, il n'y aurait plus de forum.
Reste donc l'intelligence des uns et des autres... : on vient chercher ici des conseils, autant que possible étayés, pas des engueulades ou des règlements d'humeur...
Ce que manifestement certains n'ont pas compris ....
Ceci étant, on peut rassurer Carsimba, bien que ce ne soit en fait pas rassurant.
Bien des syndicats sont dans son cas, avec des copropriétaires béats devant le syndic .... "lui si aimable ...." et autres bêtises de cet ordre.
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Posté - 20 janv. 2017 : 20:05:14
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ribouldingue ; notre ami gedehem qui donne des leçons vient de poster ceci sur un autre concernant un CS :
"Votre syndic est un âne de grande taille, méritant ici un bottage de fesses répété, les membres du CS des bourricots, qui devraient en recevoir tout autant." 
J'ai traité le CS de ce fil d'irresponsable, qui met le SDC dans une position difficile en donnant accord au syndic de se saisir de fond sans qu'il ai obtenu l'accord de l'AG - fonds d'un livret A et des fonds travaux.
Ce CS n'y connait rien en comptabilité, les propos de Carsimba le prouve, je n'invente rien.
Ce CS peut prendre conseil avec un comptable, un avocat une assoc; ses frais sont des frais du SDC, et cela aurait suffit à ne pas commettre ses grosses erreurs.
la naiveté n'est PAS un argument recevable, quand on fait acte de candidature pour un poste de contrôle.
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Dette copropriétaire et syndic malin 
