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Stilla
Contributeur actif

422 message(s)
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Posté - 19 avr. 2017 :  16:17:10  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour à tous,
J’espère être dans le bon forum…(?)
Pour déboucher son WC engorgé par un bouchon situé dans la colonne commune, un locataire de notre immeuble ( appart géré par une agence) a appelé lui-même un jeudi , une société de dégorgement directement sans même chercher à contacter son agence de location. Le locataire a donc lui-même payé la facture qui se monte à presque ……1 300 € ( il s’est clairement fait arnaquer :un dégorgement de bouchon sur colonne commune coûte en général dans les 300 € )

le locataire s’est tourné tourné ensuite vers son agence de location pour se faire rembourser la facture. Son agence de location a donc écrit à notre syndic de copro en exigeant qu’il rembourse la facture ce que notre syndic a refusé de faire.
Dans la mesure où le locataire a appelé lui-même ( un jeudi ) une société de dépannage sans même chercher à passer par son agence de location, Est ce vraiment à notre copro nous de rembourser cette facture?
Merci par avance pour vos avis

nefer
Modérateur

10459 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

 1 Posté - 19 avr. 2017 :  16:25:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est celui qui a passé la commande qui règle la facture.
votre syndic a bien répondu au gérant du copropriétaire.

le gérant du bailleur doit expliquer la situation à son locataire et lui expliquer le fonctionnement des relations bailleur-locataire

Louis92
Contributeur vétéran

France
2457 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 19 avr. 2017 :  17:55:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le cas est classique et nefer a parfaitement répondu. J'ajoute même que dans ce cas :
- il n'y a aucune preuve qu'une partie commune (colonne) est en cause et si les résidents du dessus n'ont rien constaté, il s'agit d'une partie privative dont le syndicat n'a que faire,
- les filous qui facturent 1.300 € utilisent des méthodes dangereuses pour les canalisations et après leur "réparation", il y a risque de fuite de la canalisation débouchée plusieurs mois plus tard.
Stilla, vous pourrez conforter votre syndic avec ces éléments.

Cdlt. Louis92.

rambouillet
Pilier de forums

14159 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 19 avr. 2017 :  17:56:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si effectivement, il est DEMONTRE que le bouchon est dans la partie commune, on pourrait concevoir que le syndicat prenne à sa charge, mais à ce prix là, le syndic qui aurait du être appelé pour faire le nécessaire a raison de refuser de payer, ce sur quoi il aurait pu avoir une action.

Stilla
Contributeur actif

422 message(s)
Statut: Stilla est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 19 avr. 2017 :  21:11:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour vos réponses, complètement d'accord .L’entreprise a indiqué sur sa facture : «évacuation WC bouchée, bouchon sur colonne générale d’évacuation, intervention en vue d’empêcher un dégât des eaux » pour intervenir à ce tarif, l’entreprise a réussi à convaincre les locataires qu’ils risquaient une inondation …..
Qui plus est ils ont compté la TVA à 20 % au lieu de 10 %

nefer
Modérateur

10459 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 19 avr. 2017 :  22:33:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Stilla

Merci pour vos réponses, complètement d'accord .L’entreprise a indiqué sur sa facture : «évacuation WC bouchée, bouchon sur colonne générale d’évacuation, intervention en vue d’empêcher un dégât des eaux » pour intervenir à ce tarif, l’entreprise a réussi à convaincre les locataires qu’ils risquaient une inondation …..
Qui plus est ils ont compté la TVA à 20 % au lieu de 10 %



cela fait surement partie des entreprises"******"

le locataire devrait contacter la DGCCRF : demandez lui où il a trouvé les coordonnées de cette entreprise?

Franck1966
Contributeur vétéran



France
1097 message(s)
Statut: Franck1966 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 19 avr. 2017 :  22:48:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Même si ce n'est pas obligatoire, et pour montrer sa bonne foi, le syndic pourrait rembourser au locataire le prix qui aurait été payé par le syndicat s'il avait appeler lui même la société d'assainissement, soit environ 300€, vu que l'origine est dans une partie commune !
Par contre vive la DGCCRF, c'est vraiment un abus
Signature de Franck1966 
Franck V

Louis92
Contributeur vétéran

France
2457 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 19 avr. 2017 :  22:54:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
vu que l'origine est dans une partie commune !
Ceci n'est pas prouvé. Si les appartements au-dessus de la victime du plombier filou avaient une évacuation normale non bouchée, c'est que le tronçon n'avait que la victime comme utilisateur et donc ce tronçon est privatif (évidemment, sauf RCP disant le contraire, ce qui est rare).
Cdlt. Louis92.

ribouldingue
Pilier de forums



15236 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 20 avr. 2017 :  08:28:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Même si ce n'est pas obligatoire, et pour montrer sa bonne foi, le syndic pourrait rembourser
Je ne suis pas certain que les copropriétaires apprécient la recherche de la bonne foi, qui n'est pas ce pour quoi on paye le syndic.

De plus, il s'agirait donc en l'occurence d'une partie de facture dont on n'a pas la preuve qu'elle résulte d'une action nécessaire au syndicat.
De bonne foi aussi, les copropriétaires pourraient écarter cette dépense.



Le locataire en question a été mauvais dans sa gestion et il n'a pas cherché l'intervention du syndicat ni cherché correctement un prestataire.
S'il n'a pas été de mauvaise foi, il a été particulièrement non performant et uniquement guidé par son intérêt personnel a extrêmement court terme.
Pourquoi le syndicat dépenserait son argent?

cleo
Nouveau Membre



France
37 message(s)
Statut: cleo est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 20 avr. 2017 :  14:21:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
J'ai eu le même souci dans mon appartement : débordement dans mes toilettes dès que les voisins du dessus utilisaient leur chasse d'eau (un vrai bonheur !).
J'ai fait intervenir le gardien qui a contacté un plombier.
Le problème venait d'un excès de calcaire dans la colonne commune.
Nous avons fait intervenir une seconde entreprise pour déboucher la colonne.

Suite à cet incident, j'ai eu une facturation de 1000 Euros environ sur mes charges. Somme que j'ai immédiatement contestée en argumentant que l'innondation provenait des parties communes et j'ai été remboursée. Je pense que le syndic a "fait marcher" l'assurance de la copro.
Par contre, j'ai réglé la facture du plombier : environ 250 Euros.

Donc, le montant facturé que vous indiquez ne me surprend pas.

Quand vous êtes dans ce genre de situation, vous n'avez pas trop le temps de réfléchir. Je n'avais pas envie que mon appartement soit inondée de choses diverses et variées qui sentent très mauvais !!!

Signature de cleo 
CLEO

ribouldingue
Pilier de forums



15236 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 20 avr. 2017 :  21:59:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il n'y a pas d'assurance qui fonctionne ici, a moins que le syndicat ait pris une assurance très très spéciale contre le calcaire des canalisations.

Louis92
Contributeur vétéran

France
2457 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 21 avr. 2017 :  10:25:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
le montant facturé que vous indiquez ne me surprend pas.
Le montant facturé au locataire de la copropriété de Stilla doit surprendre car il es aberrant et l'aberration doit être expliquée en AG aux copropriétaires qui ne connaissent pas le taux horaire d'un plombier.

Le taux horaire d'un plombier est de 50 € environ. Pour déboucher, il ne faut pas plus de 2 heures. Soit 150 € avec le déplacement.

Si le refoulement arrive en fin de journée ou de soirée, il faut prévenir les voisins du dessus de ne plus utiliser la colonne bouchée et si c'est possible, appeler le plombier pour une intervention à la première heure le matin.

En urgence de jour, le prix du devis ne peut pas être 1300-150/150 = 766 % plus élevé que sans urgence ni 300% de plus.

Si le plombier est appelé la nuit, il ne peut pas être 766 % plus élevé non plus.

Les gens (copropriétaires et locataires) doivent savoir reconnaître un prix aberrant avant de signer le devis car signer un devis est obligatoire avant de démarrer des travaux, de débouchage compris.

J'ajoute que ces filous sont aidés par les sites Web d'annuaires (au moins en région parisienne) car le même filou avec le même numéro de téléphone 24/24 se trouve dans l'annuaire pour des dizaines de communes sans y avoir de bureau et donc avec une adresse qui n'existe pas dans ces communes.

Il faut communiquer tout ceci lors des AGs.

Cdlt. Louis92.

rambouillet
Pilier de forums

14159 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 22 avr. 2017 :  07:48:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je rajouterai aux propos de Louis, qu'il est bien d'afficher dans les halls des numéros utiles à appeler au cas où, en rappelant que ces appels sont d'ordre privatifs et ne seront pas forcément remboursés....

philippe388
Pilier de forums

13280 message(s)
Statut: philippe388 est connecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 22 avr. 2017 :  08:58:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le syndicat n'est pas responsable des arnaques; arnaques connus de tous depuis longtemps : serrurier, plombier,... dispos en urgence 24/24 !

Mais 1300 e celui-ci est en tête de gondole. généralement le cout
de ce genre d'intervention de ces sociétés est plutot de 500 à 600 €.

Il est si facile de demander un devis, même en cas d'urgence un week-end.

exemple perso : une clef cassée dans la serrure. SOS 24/24, il faut tout changer serrure trop vieille, devis de 2200 €; l'artisan serrurier du coin qui a démonté la serrure : 50 €. Elle fonctionne sans problème depuis son intervention.

Stilla
Contributeur actif

422 message(s)
Statut: Stilla est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 25 avr. 2017 :  22:30:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour tous vos avis. Le propriétaire de l’appart nous a contacté : l’agence qui gère la location de son appartement lui a carrément imputé la facture du débouchage payée par ses locataires. Puis son agence s’est retournée vers notre syndicat pour se faire payer la dite facture afin de rembourser le propriétaire ! Aucune intervention d’assurance possible puisqu’il n’y a pas eu de dégât des eaux.
Nous avons demandé au syndic de ne pas régler la facture, arguant du fait que :
-Il n’est pas du tout prouvé que la colonne commune était bouchée puisque les WC de l’étage supérieur n’ont pas impactés : il s’agirait donc d’un sinistre privatif
- les locataires ont appelé directement l’entreprise un jour ouvrable sans même passer par leur agence de location
– il n’y a pas eu de devis
– la facture est non conforme à la législation et comporte plus est une TVA de 20% au lieu de 10%.
La dernière fois que nous avons fait dégorger une colonne, ça a coûté 272 € et non
1 300 €
Bonsoir à tous

 
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