| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
nefer
Modérateur
14632 message(s)
Statut:
|
|
21
 Posté - 29 mars 2018 : 11:03:45
|
on ne peut pas faire disparaitre une écriture comme ça
pour créditer le compte d'attente, il faut bien en débiter un autre....
|
|
|
|
Lpat
Nouveau Membre
16 message(s)
Statut:
|
|
 22
Posté - 29 mars 2018 : 11:27:02
|
|
Passé une od ,soit....par quelle contre-partie.la somme de 2300€ à été prise sur le compte bancaire.Pas d'avance de trésorerie, pas de fonds de roulement. Pour solder le compte d'attente, c'est crédite ce compte et passé le débit en charges exceptionnelles sur 2017 et mettre une résolution à l'AG. |
|
|
|
23
 Posté - 29 mars 2018 : 11:32:20
|
|
citation: Passé une od ,soit....par quelle contre-partie.la somme de 2300€ à été prise sur le compte bancaire.Pas d'avance de trésorerie, pas de fonds de roulement. Pour solder le compte d'attente, c'est crédite ce compte et passé le débit en charges exceptionnelles sur 2017 et mettre une résolution à l'AG. Désolé, mais je ne comprends rien.
Pouvez-vous reformuler? |
|
|
|
Lpat
Nouveau Membre
16 message(s)
Statut:
|
|
24
Posté - 29 mars 2018 : 12:22:11
|
|
D'après le syndic, l'origine de ce débit du compte d'attente...Travaux décidés en AG, jamais appelés auprès des copropriétaires, par contre réalisés. Le fournisseur a été réglé. La facture : passée au crédit du fournisseur et le débit sur le compte d'attente. Voilà ou en est la situation à ce jour. Pour solder : crédité le compte d'attente et passé le débit en charges exceptionnelles sur l'exercice 2017. A l'AG, inclure une résolution à l'ordre du jour, pour valider cette opération?? |
|
|
|
25
Posté - 29 mars 2018 : 13:03:06
|
D'après le syndic, l'origine de ce débit du compte d'attente.est constitué de..Travaux décidés en AG, mais jamais appelés auprès des copropriétaires, par contre réalisés.
Le fournisseur a été réglé payé.
La facture a été comptablement: passée au crédit du fournisseur et le débit sur le compte d'attente.
Voilà ou en est la situation à ce jour.
Pour solder :
Est-ce qu'il faut crédité créditer le compte d'attente et passé passer le débit en charges exceptionnelles sur l'exercice 2017. et aussi A l'AG d'approbation des comptes de 2018, inclure une résolution à l'ordre du jour, pour valider cette opération??
citation: Le fournisseur a été réglé payé.
La facture a été comptablement passée au crédit du fournisseur et le débit sur le compte d'attente.
Voilà ou en est la situation à ce jour. Et c'est donc étonnant parce que si il y a eu paiement, la sortie d'argent du 512 a du être compensé par une autre opération, mais laquelle?
Les travaux ont visiblement été payés au titre de travaux d'entretien, et le comptable a commis une erreur en double imputant lesdits travaux. |
Édité par - ribouldingue le 29 mars 2018 13:13:00 |
|
|
|
Lpat
Nouveau Membre
16 message(s)
Statut:
|
|
26
Posté - 29 mars 2018 : 13:15:37
|
|
Lors du paiement de la facture : débité le cpte fournisseur par le crédit du 512. |
|
|
|
27
Posté - 29 mars 2018 : 13:49:09
|
|
Ca arrive vous vraies phrases faire? |
|
|
|
Lpat
Nouveau Membre
16 message(s)
Statut:
|
|
28
Posté - 29 mars 2018 : 13:56:44
|
"Et c'est donc étonnant parce que si il y a eu paiement, la sortie d'argent du 512 a du être compensé par une autre opération, mais laquelle?"
Lors du paiement : le compte fournisseur a été débité et le compte 512 a été crédité.
|
|
|
|
29
Posté - 29 mars 2018 : 14:09:26
|
Donc la facture a bien été imputée deux fois, une a tort et une à juste titre.
Il se trouve malheureusement que celle qui a été imputée à tort est celle qui a été payée et donc avec la trésorerie du compte courant;
La facture imputée sur le compte travaux en 2001 n'avait pas à être payée, et il suffit donc de contrepasser cette fausse opération 17 ans plus tard, en déduisant donc une facture au lieu de l'imputer, et ainsi le compte travaux devient nul et la dette au fournisseur nulle aussi.
Personne n'est lésé, mais il y a une gifle (ou 17 gifles) qui se perd(ent).
C'est une correction d'erreur qui peut être mentionnée lors de l'approbation des comptes, si ce n'est pas fait spécifiquement ca n'entrainera rien de grave (dans les 17 prochaines années....). |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
30
Posté - 29 mars 2018 : 14:14:01
|
|
Lpat citation: Pas d'avance de trésorerie, pas de fonds de roulement. Pardon d'insister. Donc compte 1031 à zéro ? |
|
|
|
Lpat
Nouveau Membre
16 message(s)
Statut:
|
|
31
Posté - 29 mars 2018 : 14:27:00
|
Il n'y a pas eu d'appels travaux. (oubli du syndic,,)
Lors de la réception de la facture : débit compte d'attente
crédit compte fournisseur
Lors du règlement de cette facture : débit compte fournisseur
crédit compte banque
Pour la copro : pas de compte 103
|
|
|
|
32
Posté - 29 mars 2018 : 15:06:28
|
|
|
|
|
33
Posté - 29 mars 2018 : 16:05:28
|
on en revient toujours à la même chose : ce compte travaux n'a pas été examiné en AG (il y a 15 ou 17 ans), et le/la comptable est toujours dans l'attente (d'où le compte d'attente...).
Il faut maintenant se décider, mettre à l'ordre du jour et décider comment ce qui a été financé temporairement (pendant 17 ans) sur l'avance de trésorerie très certainement, est maintenant financé : appels de provisions exceptionnelles, récupération sur un fond travaux ou une avances travaux payés sur par les copros au moment de la décision ou de la date d'exigibilité. Pas d'autres choix, vous n'allez pas pendant encore 17 ans "traîner" ce compte d'attente.
Les acquéreurs des 17 dernières années, s'ils se sentent lésés ne peuvent plus se retourner contre qui que ce soit, puisque le délai de prescription (10 ans) est dépassé...
|
|
|
|
34
Posté - 29 mars 2018 : 16:55:06
|
|
citation: Rien d'autre qu'une simple OD !!!!
Tout syndic, tout comptable connait cela par coeur ! Ca ne veut rien dire;
Je fais un peu de comptabilité, à mon petit niveau, et une OD, ca consiste a dire que à priori l'opération doit être mise dans le journal des OD s'il en existe un.
Ca n'explicite en rien en quoi consiste l'opération diverse. |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
35
Posté - 29 mars 2018 : 17:14:28
|
|
rambouillet a écrit citation: décider comment ce qui a été financé temporairement (pendant 17 ans) sur l'avance de trésorerie très certainement Lpat a confirmé qu'il n'y avait de compte 1031 "avance de trésorerie" donc il n'est pas possible de réduire cette avance de 2.300 € par un débit du 1031. La copropriété est bien gérée pour fonctionner sans avance de trésorerie et avec un trou de 2.300 € depuis 17 ans, c'est assez étonnant ! Le financement avait été pris sur la trésorerie et non pas sur le compte "avance de trésorerie", les portes de sortie pour solder le compte d'attente se limitent à celles citées par rambouillet.
Cdlt. Louis92.
|
Édité par - Louis92 le 29 mars 2018 17:15:26 |
|
|
|
36
Posté - 29 mars 2018 : 17:18:55
|
|
citation: Il faut maintenant se décider, mettre à l'ordre du jour et décider comment ce qui a été financé temporairement (pendant 17 ans) sur l'avance de trésorerie très certainement, est maintenant financé Visiblement ca a été financé sur la trésorerie, et visiblement i lln'existe plus aucun travaux en 2018, donc la question n'est pas de financer des travaux, mais d'annuler une opération qui aurait du être annulée différemment certes en 2001.
En 2001 il fallait faire l'appel de fonds travaux, et restituer l'argent 'emprunté' sur le compte-courant par prélèvement sur la trésorerie.
En 2018, il faut constater que les travaux n'existent plus, et qu'il n'y a qu'a annuler cette opération en contrepassant une opération d'annulation de travaux du même montant, ce qui supprime du coup la nécessité d'un financement;
Ces travaux sont devenu de l'entretien il y a 17 ans, inutile de remuer les morts.
C'est le Yakafokon de Philippe388.... (en plus)... |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
37
Posté - 29 mars 2018 : 17:42:20
|
Ces travaux sont devenu de l'entretien il y a 17 ans, inutile de remuer les morts.
C'est une évidence
La controverse vient ici du mélange des aspects comptables (les écritures) avec les aspects financiers (les € disponibles sur un compte bancaire).
Il n'y a pas eu d'appels de fonds spécifiques, ou de retrait sur une quelconque 'réserve', le syndic disposant de fonds en trésorerie.
Le syndic n'ayant pas fait d'avance personnelle (cela se saurait depuis longtemps !) , les travaux décidés par l'AG ont été payés dans le cadre des provisions versées au titre du "budget prévisionnel", sur le budget courant de 2001, ce que personne depuis 17 ans n'a vu, ni même 'ressenti' (rien de plus à payer).
Il n'y a plus rien à régler ou à rembourser en 2018.
Restent les écritures, qui n'ont pas été (bien) passées, qu'il convient maintenant de rectifier, de mettre à jour la comptabilité.
C'est là où chacun peut laisser libre cours à ses propositions ..... 
Celle de Ribouldingue, toute simple, semblant la plus pertinente. |
Édité par - Gédehem le 29 mars 2018 17:49:34 |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
38
Posté - 29 mars 2018 : 18:22:35
|
ribouldingue et Gédehem font l'hypothèse que les 2.300 € ont été payés par les copropriétaires à un moment ou un autre. Pour valider cette hypothèse, Lpat doit nous confirmer que les 2.300 € n'ont pas été transformés en "dépenses courantes" pour un exercice entre 2002 et maintenant.
Cdlt. Louis92. |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
39
Posté - 29 mars 2018 : 18:38:57
|
Vous faites encore ue confusion entre l'aspect financier et l'aspect comptable.
Exposé :
"..PV. juin 2001. il était voté des travaux de vmc. les appels devaient être lancés courant de l'été. Pas d'appels lancés, factures réglés."
Des travaux ont été réalisés en 2001 pour un montant de 2300 €.
Je ne connais pas d'entreprise (ou d'artisan) qui attende 1 an, ou même 2 ou 3, pour se faire payer .....
Encore moins 17 ans ..... 
Ces travaux réalisés en 2001 ont sans aucun doute étaient payés sur l'exercice courant 2001, puisqu'il n'y a pas d'autre fonds disponible.
C'est précisé :
"la somme de 2300€ à été prise sur le compte bancaire. Pas d'avance de trésorerie, pas de fonds de roulement. "
Auraient-ils été réalisés fin 2001 et payés début 2002, qu'est-ce que cela change ??
Ils ont été payés il y a 16 ou 17 ans, l'affaire est terminée sur ce plan là .
La question posée porte uniquement sur le traitement comptable, sur les écritures, la somme de 2300 € n'existant plus, payée par les copropriétaires et sortie de la trésorerie depuis 17 ans. |
Édité par - Gédehem le 29 mars 2018 18:50:07 |
|
|
|
Lpat
Nouveau Membre
16 message(s)
Statut:
|
|
40
Posté - 29 mars 2018 : 19:12:25
|
LOUIS92 :
"Lpat doit nous confirmer que les 2.300 € n'ont pas été transformés en "dépenses courantes" pour un exercice entre 2002 et maintenant."
Ces 2300€ n'ont jamais été imputé dans les charges courantes. Les copropriétaires n'ont jamais payé ces travaux. C'est la trésorerie de la copropriété qui en a fait l'avance...
Rambouillet :
"Il faut maintenant se décider, mettre à l'ordre du jour et décider comment ce qui a été financé temporairement (pendant 17 ans) sur l'avance de trésorerie très certainement, est maintenant financé : appels de provisions exceptionnelles, récupération sur un fond travaux ou une avances travaux payés sur par les copros au moment de la décision ou de la date d'exigibilité. Pas d'autres choix, vous n'allez pas pendant encore 17 ans "traîner" ce compte d'attente."
Je pense que votre solution est la bonne.
Le conseil syndical va contacter le gestionnaire pour ajouter une résolution à l'ordre du jour de la prochaine AG, et effectuer un appel exceptionnel. Ainsi, la comptable pourra solder ce compte d'attente. Et le compte bancaire sera renfloué.
|
|
|
|
|
Sujet |
|
|
Travaux décidés en AG mais non appelés par syndic 
