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 Posté - 30 mars 2018 : 11:41:32
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C'est assez drole !!! il ne s'agit qu'une facture saisie 2 fois !
LES COPROS ONT DEJA PAYE CETTE FACTURE EN 2001. lE FOURNISSSEUR A ETE PAYE.
Les dépenses de 2001 ont été approuvées avec cette dépense de 2300 €, payée par le budget qui le permettait.
En 2001, et pendant 17 années, le CS et le syndic n'ont JAMAIS vérifié les comptes travaux. Ce compte d'attente figure dans le GL depuis 17 ans. 
Lpat : Il n’est pas possible de supprimer une écriture erronée d'un exercice antérieur. Si une facture a été comptabilisée deux fois, il faut saisir un "avoir" qui annulera cette facture. L'AG adoptera cette rectification lors de l'approbation des comptes de 2018. |
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nefer
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 62
Posté - 30 mars 2018 : 12:00:06
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citation: Initialement posté par Louis92citation: Le 32 mars, le comptable passe une opération OD du genre annulation de facture de travaux -2 300 en crédit et constate un débit au compte des copros de 2300 J'explicite ce que j'ai écrit à mon post n°55. Ceci signifie que le compte de chacun des copropriétaires va être débiteur suivant la clé de répartition et qu'à l'appel de fonds suivant l'écriture, chacun des copropriétaires devra s'acquitter de la part des 2.300 € manquants. Je doute qu'ils considèrent cela comme un simple jeu d'écritures. Cdlt. Louis92.
vous avez raison
ces 2300 euros ont été payés au fourniseur par la trésorerie du syndicat
MAIS ces 2300 euros n'ont jamais fait l'objet ni d'un appel de ofnds ni d'une répartition sur les comptes des copropriétaires
c'est ce que j’explique depuis le début du fil |
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Gédehem
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Posté - 30 mars 2018 : 12:09:57
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C'est ce que l'on dit : ils sont "en trop" dans la comptabilité du syndicat, le solde final étant majoré de 2300 € depuis 17 ans.
Majoration qui se retrouve dans les soldes individuels, qu'un jeu d'écriture va rectifier en 30 secondes.
Pour prendre l'affaire du bon coté, les copropriétaires ont trop de sous sur leur compte 'syndical'  , écriture à mettre en ordre.
PS : heureusement que l'affaire ne traine pas depuis 1998 : on aurait été en francs ! 
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Lpat
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 Posté - 30 mars 2018 : 14:25:18
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Philippe388 et Gédehem
Arrêtons....au bout de x post, je pense que vous n'avez rien compris.
Voyez Louis92 et nefer...ils vous expliqueront....
A la lecture de vos posts....on sent que la comptabilité, ce n'est pas votre tasse de thé. |
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Posté - 30 mars 2018 : 18:19:54
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Lpat : citation: Philippe388 et Gédehem
Arrêtons....au bout de x post, je pense que vous n'avez rien compris.
Attention !!! nefer écrit n'importe quoi, puisque VOUS avez bien écrit que le budget a payé cette facture, et les comptes ont été approuvé AVEC cette dépense. Cela SIGNIFIE que cette dépense a bien été REPARTIE avec le budget lors de l'apurement des comptes.
C'est le B.A.BA en copropriété.
Vous vous trompez sur la compta. de votre syndicat comme les 17 autres CS précedents.
Avant d"écriture que gedehem, philippe388 et ribouldingue qui est aussi sur la même ligne, une facture saisie 2 fois, et une facture jamais régularisée en 170 années.
Vous n'avez qu"un seul souhait, c'est de faire payer les copros de 2018, ces 2300 € . Mais pour faire payer ces copors en 2018, il va falloir trouver la contrepartie comptable (si vous connaissez ce terme), et cela ne peut PAS être la facture de 2001, puisqu'elle a été payé par le SDC, c'est à dire par TOUS les copros. en 2001.
Il faut donc annuler cette facture du compte travaux, comme pour un "avoir".
Pour écrire que l'on se trompe, il va falloir nous donner copie des dépenses de 2001, copie du GL de 2001, ... que vous avez certainement en main pour l'avoir étudier, et pour affirmer que l'on y connait rien.
PS : dans toutes les sociétés, petites ou grande, les associations, les institutions publiques, les comptables font des erreurs d'imputation, saisissent 2 fois des factures ou des paiements,.... et s'en aperçoivent l'année suivante alors que les comptes ne peuvent plus être modifié. Les OD sont faites pour régulariser de telles erreurs.
Demandez donc au comptable du cabinet de votre syndic, il va régler cela en 3 secondes.
Avez vous rencontrer le comptable pour régler ce problème, OU vous pensez le faire vous-mêmes?
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Édité par - philippe388 le 30 mars 2018 18:37:22 |
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Posté - 30 mars 2018 : 18:47:41
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Tout le monde est d'accord, mais c'est ça qui est bien sur universimmo, c'est quand même une excellente occasion de se taper dessus.
citation: Avant d"écriture que gedehem, philippe388 et ribouldingue qui est aussi sur la même ligne, une facture saisie 2 fois, et une facture jamais régularisée en 170 années. Ca n'est plus une sardine qui bouche le port de Marseille, mais une sardine de 170 kilomètres. |
Édité par - ribouldingue le 30 mars 2018 18:55:51 |
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Louis92
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Posté - 31 mars 2018 : 09:07:40
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citation: Tout le monde est d'accord, Ce n'est pas vrai du tout. Il ne faut pas faire croire aux UInautes que le débat ci-dessus est quasi-neutre et n'aurait porté que sur des points de détail. Certains ont écrit des choses qui devraient faire bondir les andré78fr, JB22 et compagnie. nefer, rambouillet et moi avons défendu des thèses voisines (comme des dettes non soldées) et d'autres des thèses totalement différentes (juste passer des écritures sans impact financier).
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 31 mars 2018 09:12:52 |
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Gédehem
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Posté - 31 mars 2018 : 11:09:24
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André écrivait, page 1 post 8 :
"Pour solder un compte débiteur qui n'a plus aucune raison d'être vous avez deux options ; charges exceptionnelles ou diminution de l'avance de trésorerie.
Dans la mesure où de facto les sommes ne sont plus en trésorerie depuis des années, la deuxième est la plus logique et ça n'a aucun impact sur les copropriétaires, c'est juste l'illusion d'avoir 2 300 € en plus qui disparaît !!!"
Ce à quoi Lpat répondait post 9 :
"La dernière option ne me convient pas. Certes, cela n'a jamais gêné quiconque. Mais, moi cela me gêne.
On a ici la position bien connue : on pose une question en ayant une idée derrière la tête dans le but de la voir confortée, toute proposition qui n'irait pas dans ce sens étant alors contestée.
Les 2300 € n'existant plus depuis 17 ans , "....la deuxième est la plus logique et ça n'a aucun impact sur les copropriétaires, c'est juste l'illusion d'avoir 2 300 € en plus qui disparaît "
Dixit André, que je rejoins ... : le solde des comptes est majoré de 2300 €, qui sont une illusion, puisqu'ils n'existent plus depuis 17 ans.
Différence entre le virtuel (la compta) et le réel (la trésorerie). |
Édité par - Gédehem le 31 mars 2018 11:19:59 |
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Posté - 31 mars 2018 : 11:26:22
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sauf que quand andré écrit cela signifie que l'avance de trésorerie baisse et que chacun se retrouve à en fait remplacer une avance en provisions et donc en cas de vente, le copro récupère moins d'avance qu'à l'origine. Et pour cela il faut une résolution d'AG....
De toute façon, quelque soit l'opération choisie, appel de provisions, baisse de l'avance de trésorerie, on ne demande pas au comptable de faire son opération dans son coin, on prend une décision en AG, d'une part pour que tout le monde soit au courant, d'autre part pour conserver une trace.... !!!! |
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Gédehem
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Posté - 31 mars 2018 : 11:46:52
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C'est une bonne question : faut-il une décision d'AG pour décider qu'on a 2300 € de moins que ce qui est écrit sur un papier, alors qu'ils n'existent plus réellement depuis 17 ans ?
Autrement dit, décider d'effacer quelque chose qui n'existe pas mais que chacun a eu l'illusion de détenir ...
Au moins l'art.26, une chose pareille ...
PS : après répartition, 2300 € cela fait combien par lot ? |
Édité par - Gédehem le 31 mars 2018 11:48:52 |
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andre78fr
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Posté - 31 mars 2018 : 12:57:04
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Je repasse dans cette longue et enflammée discussion ;-)
Est-ce qu'il faut ou pas une décision d'AG pour savoir si l'impact de ce "trou" sera immédiat (comptes approuvés avec une charges de 2 300 € en plus) ou bien doucement dilué au fur et à mesure des ventes avec une diminution des fonds propres... ça me semble plus prudent oui !
Un solde débiteur sur un compte de bilan, de manière générale c'est une créance, une somme due par un tiers au syndicat ; le plus souvent les copropriétaires en retard, la banque, un fournisseur payé deux fois... Ici ce solde débiteur doit suivre la même logique qu'une "fausse" créance ou une créance irrécouvrable ; un peu comme si vous avez prêté à vote pote Johnny et qu'il s'en va et que vous savez que c'est foutu !
Laisser ce compte tel quel, c'est entretenir l'illusion, que Johnny va revenir...
Passer la somme par "pertes et profits" c'est juste la lucidité de savoir qu'on est un peu plus pauvre et que notre actif est diminué... dès lors deux options, soit on fait un appel ou on passe ça dans les charges (ça revient au même par le mécanisme de la répartition/régularisation) pour maintenir l'actif et donc le passif (les avances) au même niveau et ne pas être plus pauvre, soit on diminue ce qu'on peut au passif (une avance...).
En espérant avoir fait avancer le schmilblick !
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Posté - 31 mars 2018 : 13:02:55
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Vous voulez dire, faire un appel de fonds travaux pour approvisionner le compte travaux, mais du coup immédiatement après virer l'argent excédentaire au compte ordinaire?
Quel intérêt? Cela nécessite une décision en AG et une apprrobation avec les comptes l'année suivante.
citation: Un solde débiteur sur un compte de bilan, de manière générale c'est une créance, une somme due par un tiers au syndicat ; la en revanche je ne suis plsu d'acrod. Il traine en effet une créance de 2 300, mais elle est erronéne puisqu'elle a deja été paye; Je ne vois pas comment l'opération qui suit va rendre le sydnicat moins riche.
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andre78fr
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Posté - 31 mars 2018 : 13:18:36
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Mais il n'y a plus de compte travaux !!! C'est un compte d'attente qui aurait dû être traité et apuré 17 fois, à chaque fin d'exercice !
Il se trouve qu'on en connait l'origine ; des travaux non clôturés et un solde mis de côté au lieu d'être réparti mais ça ne change pas grand chose au fond du problème. Oui l'AG pourrait se prononcer sur une résolution du type "Appel exceptionnel de 2 300 € sur la clé qui avait servi aux travaux machins de 2001 pour solder le compte xxx" mais il faut éviter ici de parler de "fonds travaux"...
Il n'y a rien à virer dans le sens bancaire ou de flux de trésorerie, juste passer 2 300 au crédit de ce compte d'attente pour le solder et choisir la contrepartie ; ce choix c'est tout l'objet de la discussion.
C'est justement parce que ça a été payé que c'est une créance ; vous payez un fournisseur qui ne fait pas le boulot, il vous doit la somme, c'est pareil ici...
Tant qu'il est là et qu'il reconnait vous devoir, ça fait partie de votre actif, le jour où il disparaît... vous êtes en effet un peu moins riche ! |
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Louis92
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Posté - 31 mars 2018 : 14:46:42
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Merci à andré78fr d'avoir participé à ce sujet. Par son post 71 , il écrit
citation: Est-ce qu'il faut ou pas une décision d'AG pour savoir si l'impact de ce "trou" sera immédiat (comptes approuvés avec une charges de 2 300 € en plus) ou bien doucement dilué au fur et à mesure des ventes avec une diminution des fonds propres... ça me semble plus prudent oui !
Par mon post 30, j'ai demandé à Lpat s'il n'avait pas de compte 1031 d'avance trésorerie. Par son post 31, il a répondu non.
Il n'y aura pas de citation: diminution des fonds propres ... doucement dilués au fur et à mesure des ventes car il n'y a pas de quote-part d'avance de trésorerie à rendre aux vendeurs.
andé78fr écrit "trou" sur la question de Lpat, il manque bel et bien 2.300 € pour que le syndicat de Lpat fonctionne normalement, l'alternative est entre :
- appel de fonds de 2.300 € pour retrouver une situation financière normale pour le syndicat,
- ne pas appeler ces fonds et prendre le risque de ne pas pouvoir payer les fournisseurs avec un délai normal et même, de ne pas pouvoir les payer si davantage d'impayés apparaissent puisqu'il n'y a pas d'avance de trésorerie.
17 ans étant passés sans souci de trésorerie, je continue de penser que c'est étonnant et que ces 2.300 € ne sont pas la seule anomalie de comptabilité. Le syndic a bien pu être capable d'oublier de répartir un excédent sur travaux qui permet au syndicat de ne pas gêné par manque de trésorerie.
Les deux erreurs ne se compensent pas forcément car les 2.300 € concernent un seul bâtiment et l'excédent peut concerner une autre clé.
Le syndicat de Lpat ne peut pas se sortir de cette situation financière anormale par un simple jeu d'écritures d'OD ou autre.
Cdlt. Louis92. |
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Posté - 31 mars 2018 : 15:45:12
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Lpat, vous ne pourriez- pas reproduire ici l'Etat financier (annexe 1) de la dernière convocation à l'assemblée annuelle ? |
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Gédehem
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Posté - 31 mars 2018 : 16:06:02
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17 ans étant passés sans souci de trésorerie, je continue de penser que c'est étonnant et que ces 2.300 € ne sont pas la seule anomalie de comptabilité.
Où l'on voit la fracture entre le "réel" (la trésorerie) et le 'virtuel" (la compta).
Le "réel", c'est qu'il ne manque rien en caisse, qu'un prestataire a été réglé rubis sur ongle après sa prestations il y a 17 ans, que la trésorerie abondée par les copropriétaires a absorbée l'affaire sans que personne n'ai à remettre la main à la poche, mais qu'il y a une écriture malencontreuse dans le 'virtuel' qui traine depuis lors...
Sur le " il manque bel et bien 2.300 € pour que le syndicat de Lpat fonctionne normalement..." , on peut raisonnablement se demander comment ils ont pu faire depuis 17 ans : ce devait être la misère ou la foire d'empoigne .....
Peut être que le syndic faisait la manche à l'entrée de la résidence ....
Sur le terme "trou", je ne sais pas s'il est le plus approprié.
Je s'agirait plutôt de "trop versé" ou 'perçu' pour les copropriétaires. |
Édité par - Gédehem le 31 mars 2018 16:11:53 |
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Posté - 31 mars 2018 : 16:26:41
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citation: on peut raisonnablement se demander comment ils ont pu faire depuis 17 ans :
c'est assez simple, il suffit de jongler avec la trésorerie entre les rentrées des appels trimestriels de provisions, les soldes de l'exercice, et les factures à payer que l'on met en suspens en attendant...
il suffit de pratiquer un peu réellement pour s'en apercevoir |
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Gédehem
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Posté - 31 mars 2018 : 16:44:51
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Sans doute, mais généralement cela ne dure pas très longtemps : la trésorerie s'épuise très vite, les copropriétaires "ponctionnés" aussi (*)
Ce n'est manifestement pas le cas ici, qui plus est depuis 17 ans ..;
(*) en particulier en compte séparé, où il n'y a que du "réel". A la différence des sous comptes avec compte pivot. |
Édité par - Gédehem le 31 mars 2018 16:50:34 |
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Travaux décidés en AG mais non appelés par syndic 
