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Viviane
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 Posté - 15 juil. 2018 : 23:58:37
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citation: vous avez sûrement un bon syndic …..
Commencez par jeter vos a-prioris aux orties. Dans votre esprit, si un intervenant ne confirme pas que votre syndic est un margoulin, c'est qu'il n'a jamais connu de margoulin.
Figurez-vous que c'est pas mon cas.
Sauf qu'on a pas gagné le procès contre lui à coup d'approximations, ni à grand coup de "les syndics c'est tous des margoulins tout le monde le sait"
On l'a gagné en passant des dizaines et des dizaines d'heures à éplucher sa compta, les factures, les grands livres, tout.
Et en ne présentant au juge que ce qu'on pouvait prouver.
Et en reconnaissant sur certains trucs il n'y avait PAS d'arnaque, même si au départ on croyait que si.
Alors non, j'ai pas "du tempérament". Je suis énervée par les à priori,ceux anti ou pro syndics, ceux anti intervenants....
parce que ça fait perdre un temps précieux à tout le monde, et ça ne mène qu'à tourner en rond.
Plus de la moitié de ce fil ne sert à rien parce qu'au lieu de répondre PRECISEMENT aux questions posées vous nous noyez dans de grandes théories stupides et d'énormes clichés anti-syndic et anti-intervenants, théories qui n'ont pas la moindre utilité pour résoudre vos problèmes. |
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Édité par - Viviane le 16 juil. 2018 00:06:18 |
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JPM
Modérateur
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Posté - 16 juil. 2018 : 00:16:11
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Viviane, vous parlez beaucoup d'une instance judiciaire qui aurait opposé votre syndicat à son ancien syndic.
Peut être avez vous donné des détails sur cette instance dans d'autres sujets ? Si oui où ?
Vous semblez avoir soumis au tribunal (TGI je suppose) un assez grand nombre de points divers, et sans passer par une expertise comptable ? Le tribunal aurait apprécié en direct vos argumentations?
Au final, combien avez vous récupéré ? Quel a été le montant des frais supportés par le syndicat après déduction d'une indemnité de l'art 700 et des dommages et intérêts s'il y a lieu ?
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Viviane
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Posté - 16 juil. 2018 : 00:43:22
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citation: Peut être avez vous donné des détails sur cette instance dans d'autres sujets ? Si oui où ?
Ici. Bon courage. Je vous suggère d'aller direct post 178 et après
http://www.universimmo.com/forum_un...&whichpage=9
citation: Vous semblez avoir soumis au tribunal (TGI je suppose) un assez grand nombre de points divers, et sans passer par une expertise comptable ?
L'expert comptable a refait les grands livres. Soit remis dans l'ordre toutes les écritures. C'était un mic mac ahurissant. Sur deux ans. Avec un très très gros suivi de la part du CS, soit des heures à bosser avec lui.
Ca nous a permis d'y voir clair.
citation: Le tribunal aurait apprécié en direct vos argumentations?
Le CS a
- recensé les dépenses contestables
- recensé et compilé toutes les pièces. L'avocat a fait le tri.
- rédigé seul (sans aucune aide de quelque expert que ce soit) l'argumentation, tant des premières conclusions que des conclusions en répliques, pour la bonne trentaine de dépenses abusives. L'avocat a copié-collé en formulant de façon un peu plus "juridique". L'avocat s'est occupé seul des autres argumentations genre l'assurance qui dit "c'est pas à nous de payer".
- concocté avec relecture et conseils de l'avocat et de l'expert un tableau récapitulatif des écritures des grands livres contestées (avec leurs contreparties) afin de pallier à l'absence cruelle de compte séparé et faire comprendre au juge où était parti quoi..
- relu bien évidemment conclusions et pièces avant envoi, et détecté des erreurs mineures de frappe, en général sur les chiffres.
citation: Au final, combien avez vous récupéré ?
Environ 15000 de dépenses indues (les 3/4 de notre BP annuel de l'époque) + 4000 art 700 (plus que le coût de l'avocat) + remboursement intégral de l'expertise comptable
citation: Quel a été le montant des frais supportés par le syndicat après déduction d'une indemnité de l'art 700 et des dommages et intérêts s'il y a lieu ?
2000€ de dépenses abusives sur lesquelles le juge a oublié de statuer, et on a laissé tomber. On n'en pouvait plus.
En résumé, si on avait du payer des pros pour faire tout ce qu'a fait le CS, on aurait dépensé 4 fois ce qu'on a gagné.
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Édité par - Viviane le 16 juil. 2018 00:51:57 |
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merlin
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 Posté - 16 juil. 2018 : 08:12:41
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Bravo Viviane
j'ai lu les messages relatifs à votre affaire ; bravo encore , vous avez gagné face à un syndic "vereux" ? incompétents surement !
Pourquoi ne pas lui faire un peu de publicité , cela pourra aider d'autres coproprietaires . Vous ne risquez , si vous ne citez que des faits . Pour l'affaire qui me concerne nous sommes au debut des démarches mais en tirant le "petit fil blanc" qui dépasse nous pourrions découvrir d'autres irrégularités .
merci pour votre témoignage .
merlin |
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merlin
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45
Posté - 16 juil. 2018 : 11:21:49
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A viviane qui a l'experience d'avoir été confrontée à un mauvais syndic ( apparemment çà existe …)
merci de me dire si pour poursuivre un " mauvais " syndic il est necessaire de s'en séparer avant de pouvoir poursuivre ….
merci pour vos lumières
merli |
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Viviane
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Posté - 16 juil. 2018 : 11:28:38
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Je n'ai pas donné mon exemple pour avoir des compliments. Je l'ai donné pour vous faire comprendre que votre façon de prendre les réponses des intervenants ne vous mène nulle part.
Je ne suis pas seule ici à avoir vécu des procédures et à savoir que pour résoudre un problème il faut prouver ce qu'on avance.
Et on a tous les jours des gens qui s'indignent pour des choses parfaitement légales parce qu'ils ne savent pas analyser les données qu'ils ont et/ou ne connaissent pas bien les lois.
Alors au lieu d'envoyer bouler tous ceux qui vous posent des questions en partant du principe qu'ils ne comprennent rien ou sont "pro-syndics" (ce qui ne veut rien dire), répondez leur.
Pour l'instant, c'est pas le cas.
Vous êtes focalisé sans aucune preuve sur des chèques détournés
Vous nous parlez de dépenses sans nous parler du montant des factures
Vous n'avez pas croisé les comptes banque avec les relevés de banque.
Vous nous parlez d'un compte 401 dont on ne connait pas l'intitulé
Vous semblez ne pas avoir contrôlé les débits du compte banque
On ne sait pas ce qui est passé en compte 6... ni ce qui a ou pas déjà été approuvé par l'AG
Bref, soyez précis, laissez de côté votre énervement/rancoeur et compagnie, c'est une perte de temps.
Parce que perso, 16000€ de chèques falsifiés pour lesquels le syndic ne fait rien, je ne dis pas que c'est impossible, je dis que je le croirai quand j'en aurai la preuve, pas avant.
Si ça se trouve le souci est complètement autre. |
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Édité par - Viviane le 16 juil. 2018 11:30:01 |
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Posté - 16 juil. 2018 : 11:32:32
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Comment merlin cherche à chaque post à présenter l'intervention précédente (ici celle de viviane) à l'aune des es seuls intérêts. Merlin ne lit jamais réellement, il interprète... |
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Posté - 16 juil. 2018 : 11:32:36
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citation: Dans le compte "510 " voici les enregistrements :
9524,85€ le 31/3/2017
4066,82 le 18/4/2017
2697,33 le 17/5/2017
2166,03 le 15/6/2017
1598,49 le 14/9/2017 vrt
16289€ le 27/9/2017
Voilà les infos sûres dont je dispose ….
Dans ce report très succinct, je ne vois pas qu'il ait été payé plusieurs fois 16000 € avant de faire un virement.... |
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merlin
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49
Posté - 16 juil. 2018 : 11:54:16
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Tant pis Viviane …. je vous posais une question précise ,pour ma culture au cas où je serais confronté à une nécessaire poursuite judiciaire .
Pour les 16000€ je comprends votre réponse …. c'est le syndic qui a déclaré qu'il avait fait un virement de 16000€ ( y compris éventuellement pénalités ) pour payer les factures ( précédemment payées par chèque mais falsifiées ) .
merlin |
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Viviane
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50
Posté - 16 juil. 2018 : 12:07:36
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J'ai répondu à votre post 45 avant de voir le 46
citation: merci de me dire si pour poursuivre un " mauvais " syndic il est necessaire de s'en séparer avant de pouvoir poursuivre ….
merci pour vos lumières
Si le syndicat décide de poursuivre le syndic qui est le sien, le syndic sera juge et partie
- représentant le syndicat
- et se représentant lui-même
Donc oui, pour le syndicat , poursuivre son syndic en exercice est à peu près inutile.
Pour un particulier qui poursuivrait le syndic (ce qui n'est pas vraiment aisé à faire, en général le particulier a intérêt à poursuivre le syndicat pour les turpitudes de syndic...) c'est différent
citation: Pour les 16000€ je comprends votre réponse …. c'est le syndic qui a déclaré qu'il avait fait un virement de 16000€ ( y compris éventuellement pénalités ) pour payer les factures ( précédemment payées par chèque mais falsifiées ) .
Une fois encore, quelles PREUVES ?
- des déclarations du syndic : sont-elles écrites ? Ou c'est du oui-dire ?
- de la falsification des chèques ? |
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Édité par - Viviane le 16 juil. 2018 12:12:56 |
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Viviane
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Posté - 16 juil. 2018 : 12:15:39
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PS ; et c'est inutile de ne poser ce genre de questions qu'Ã moi parce que vous savez que nous avons poursuivi notre syndic.
Les autres intervenants connaissent la réponse aussi bien que moi.
Une fois encore , balayez vos a-prioris !
Tous les intervenants sur ce fil sont susceptibles de vous apporter des réponses utiles.
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Édité par - Viviane le 16 juil. 2018 12:18:48 |
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JB22
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Posté - 16 juil. 2018 : 21:31:47
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"c'est le syndic qui a déclaré qu'il avait fait un virement de 16000€ ( y compris éventuellement pénalités ) pour payer les factures ( précédemment payées par chèque mais falsifiées ) "
Tant que l' on aura pas copies recto verso du ou des chèques soi disant "falsifiés" on ne sera certain de rien.
Le syndic est fautif d' avoir fait un virement de 16.000 € avant même de savoir qui a bénéficié des chèques, et ensuite ne pas avoir suivi ce dossier.
Je suis entièrement d' accord avec Viviane:
"Parce que perso, 16000€ de chèques falsifiés pour lesquels le syndic ne fait rien, je ne dis pas que c'est impossible, je dis que je le croirai quand j'en aurai la preuve, pas avant.
Si ça se trouve le souci est complètement autre."
Il semblerait qu' en comptabilité il n' y ai qu' un compte collectif 401 Factures parvenues et pas de sous - comptes individuels au nom des fournisseurs, ce n' est pas une faute mais cela complique les contrôles. |
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merlin
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Posté - 16 juil. 2018 : 22:25:19
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encore une fois merci !
Pour repondre à JB22 : non il y a bien des comptes pour chacun des fournisseurs |
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merlin
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54
Posté - 16 juil. 2018 : 22:32:53
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excusez moi , suite du message : comptes fournisseurs sauf pour le fournisseur d'eau ; Ne me demandez pas pourquoi !
A bientôt …. en septembre
merlance |
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Viviane
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Posté - 16 juil. 2018 : 23:58:08
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Et il faut croire qu'on n'aura JAMAIS la réponse à ça :
citation: des déclarations du syndic : sont-elles écrites ? Ou c'est du oui-dire ?
Ni le montant des factures...
Et si ça se trouve les règlements ne dépassent pas le montant des factures... |
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merlin
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Posté - 17 juil. 2018 : 09:50:43
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Bonjour
j'avais promis de taire …. oui mais
Pour éviter de dire des bétises j'ai consulté un juriste qui me dit que le syndicat des coproprietaires ne peut pas poursuivre son syndic en exercice . Notre chére Viviane nous dit qu'elle a poursuivi son syndic ; comment a-t-elle fait ??? , a-t-elle changé de syndic entretemps ???
je pose la question à tout le monde y compris Viviane !
merli
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Posté - 17 juil. 2018 : 09:58:00
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Relisez ce qu'a écrit Viviane plutot que de reposer une n-ième question, Viviane a donné toutes les infos. |
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Viviane
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Posté - 17 juil. 2018 : 09:58:10
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Quand vous répondrez aux questions posées, ça deviendra peut-être une bonne idée de vous répondre
PS : et je plussoie Ribouldingue, relisez, la réponse y est, et votre juriste s'exprime très mal...ou vous comprenez mal ce qu'il dit... |
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Édité par - Viviane le 17 juil. 2018 10:01:43 |
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merlin
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Posté - 17 juil. 2018 : 10:49:11
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merci Viviane pour votre réponse! vous voulez garder dans votre cœur les details et les informations tant pis ! Ce forum est un endroit d'echange et d'apprendre des expériences des autres ; çà n'est pas ainsi que vous le concevez , tant pis ! D'autres qi acceptent de répondre à mes questions précises sont les bienvenus !
merlo |
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Viviane
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Posté - 17 juil. 2018 : 12:29:25
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Perdre du temps à répondre aux questions de quelqu'un qui ne lit pas attentivement mes réponses ET ne juge pas utile de répondre à mes questions me fatigue.
C'est pas ce que personnellement j'appelle un échange.
Bonne journée |
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Édité par - Viviane le 17 juil. 2018 12:33:34 |
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