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JPM
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Posté - 30 juil. 2019 :  10:14:10  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


Arrêté du 18 juillet 2019 portant création du titre professionnel d'assistant immobilier

On voit apparaître soudainement un nouveau personnage alors que l'association des gestionnaires paraît silencieuse.

Il doit s'agir des syndics ni professionnels ni copropriétaires

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La copropriété sereine

rambouillet
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 1 Posté - 30 juil. 2019 :  11:46:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour avoir lu le descriptif je dirai que cela correspond aux assistant(e)s de gestionnaire de copropriété, entre autres, mais aussi assistant(e) d'AI, etc.....

rambouillet
Pilier de forums

15840 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 30 juil. 2019 :  16:42:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour celles et ceux que cela interesse :

https://www.legifrance.gouv.fr/affi...gorieLien=id

goutelette
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 30 juil. 2019 :  19:39:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,
Accepteriez vous d' éclairer un point sur lequel je pense qu'une majorité de personnes rencontrent le même problème .
Qui porte le nom professionnel de : Syndic.
Dans un même cabinet ou régie tous les gestionnaires sont appelés " syndic" .
Si ce n' est que dans chaque cabinet ou régie, de petites ou moyennes importances :
Le patron: Appelé syndic et ses collaborateurs- trices appelées également : syndic .

Donc notre question : Est-ce que ;Arrêté du 18 juillet 2019 portant création du titre professionnel d "'assistant immobilier" ( qui correspond aux compétences reconnu d' un syndic,) serait la nomination distinguant le patron du cabinet et la personne embauchée en tant que collaborateur ?
Associé étant encore différent, chacun ayant mis du financement dans l' affaire.
Merci pour vos connaissances sur ce sujet.
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Goutelette

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 30 juil. 2019 :  19:56:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Quand une SARL Dupont a été désigné comme syndic, c'est la société qui est syndic.

Les collaborateurs (trices) sont des gestionnaires, rang et qualification qui doivent être sauvegardés

Le gérant de la société peut être qualifié de syndic, ou de principal de copropriété .





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La copropriété sereine

goutelette
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 30 juil. 2019 :  21:55:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vraiment navrée, mais toujours pas claire.
citation:
JPM: Le gérant de la société peut être qualifié de syndic, ou de principal de copropriété .
Donc comme mentionné; Le Gérant est appelé ; Syndic .

citation:
JPM: Les collaborateurs (trices) sont des gestionnaires,

Donc : Des assistants immobiliers
citation:
JPM: gestionnaires, rang et qualification qui doivent être sauvegardés
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Goutelette

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 30 juil. 2019 :  22:03:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

L'assistant immobilier n'existait pas jusqu'à présent

Présentement la fonction du gestionnaire est seule reconnue.

Quelqu'un peut il nous indiquer l'utilité de cette monstruosité ?

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La copropriété sereine

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 30 juil. 2019 :  22:21:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


A noter qu'on ne dit pas un mot du CNTGI dans ce fatras

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La copropriété sereine

goutelette
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 30 juil. 2019 :  22:30:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
JPM: Présentement la fonction du gestionnaire est seule reconnue.

Donc: En vous priant de bien vouloir excuser mon insistance n'ayant pas vos compétences.
Seul le gérant ( ou Associé) porte l" appellation de "syndic."
Les autres collaborateurs sont des " Gestionnaires"
Qui, sauf erreur...? Porteront l' appellation " Assistant "

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Goutelette

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 31 juil. 2019 :  07:51:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

citation:
Qui, sauf erreur...? Porteront l' appellation " Assistant "


Je n'en sais rien
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La copropriété sereine

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 31 juil. 2019 :  08:53:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
l'assistant existe déjà dans les cabinets structurés avec des unités de gestion: gestionnaire, assistant, comptable

ils signent leur mails: "assistant " ou "assistant de copropriété"

rédaction Universimmo
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 31 juil. 2019 :  10:44:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Cet arrêté est probablement pris en vue du décret à paraître fixant la compétence professionnelle devant être justifiée par les personnes visées à l'article 4 de la loi Hoguet et l'article 9 du décret de 1972, à savoir "toute personne habilitée par un titulaire de la carte professionnelle à négocier, s'entremettre ou s'engager pour le compte de ce dernier" : cela couvre à coup sûr les négociateurs, les gestionnaires de gestion locative et de copropriété, et à l'appréciation du titulaire de carte pour les autres personnels, dont les comptables et les assistants...

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 31 juil. 2019 :  10:52:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par goutelette

Bonsoir,
Accepteriez vous d' éclairer un point sur lequel je pense qu'une majorité de personnes rencontrent le même problème .
Qui porte le nom professionnel de : Syndic.
Dans un même cabinet ou régie tous les gestionnaires sont appelés " syndic" .
Si ce n' est que dans chaque cabinet ou régie, de petites ou moyennes importances :
Le patron: Appelé syndic et ses collaborateurs- trices appelées également : syndic .

Donc notre question : Est-ce que ;Arrêté du 18 juillet 2019 portant création du titre professionnel d "'assistant immobilier" ( qui correspond aux compétences reconnu d' un syndic,) serait la nomination distinguant le patron du cabinet et la personne embauchée en tant que collaborateur ?
Associé étant encore différent, chacun ayant mis du financement dans l' affaire.
Merci pour vos connaissances sur ce sujet.


C'est un raccourci de langage pour désigner dans un cabinet celui qui est le responsable de mandat d'une copropriété. Ce peut être un mandataire social de la société (gérant, président, directeur général), ou un salarié. Dans ce cas, ces salariés portent le qualificatif de gestionnaire. La convention collective de l'immobilier prévoit des grades, dont celui un peu vieillot de "principal" de gérance ou de copropriété. Mais contrairement à ce qu'indique JPM, ce grade ne peut être porté par un mandataire social, il est justement réservé aux salariés…

Par contre, le terme de "syndic", comme le dit très bien JPM, ne peut réellement être porté que par l'entité juridique titulaire du mandat conféré par l'assemblée générale : ce peut être une personne physique (y compris un copropriétaire, non soumis à la loi Hoguet) ou une personne morale (y compris une personne morale copropriétaire, non soumise à la loi Hoguet).


JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 31 juil. 2019 :  11:14:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

J'ai écrit
citation:
Le gérant de la société peut être qualifié de syndic, ou de principal de copropriété .


Universimmo écrit
citation:
Mais contrairement à ce qu'indique JPM, ce grade ne peut être porté par un mandataire social, il est justement réservé aux salariés…


Le zinzin qui entoure cette apparition me rappelle le bon vieux temps de la conception du BTS.

Je n'ai jamais eu l'occasion de lire l'une des évaluations de ce diplôme et le regrette vivement.

J'ai pu connaître et apprécier 5 titulaires du BTS côté gestion. Des écarts très importants liés à l'organisme de formation

Signature de JPM 
La copropriété sereine

goutelette
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 14 Posté - 31 juil. 2019 :  20:07:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Rédaction Universsimmo.:C'est un raccourci de langage pour désigner dans un cabinet celui qui est le responsable de mandat d'une copropriété

Ce qui explique que ce soit le Gestionnaire Principal ou un collaborateur employé par le dit gestionnaire principal, que le terme de " Syndic" est utilisé au même titre de l'un que de l'autre dès qu'ils ont personnellement un mandat de gestion avec un syndicat.
La disparité hiérarchique, ne concernant que le sein de l'entreprise.
Merci à vous deux pour cet éclaircissement.
Signature de goutelette 
Goutelette

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 15 Posté - 31 juil. 2019 :  21:15:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Quand un cabinet présente une certain importance, il comporte des
unités de trois personnes : un gestionnaire, une comptable, une secrétaire qu'on a baptisée assistante.

Les unités sont chapeautés par un principal de copropriété.

Pour cela il faut une centaine de copropriétés de 20 à 150 lots

Il faut y ajouter une à deux personnes sachant tout faire afin de pourvoir aux absences, maladies, maternités vacances qui mettent la pagaille partout.

Un observateur objectif constate alors que les honoraires du syndic sont parfaitement raisonnables

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rédaction Universimmo
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 01 août 2019 :  11:34:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


Quand un cabinet présente une certain importance, il comporte des
unités de trois personnes : un gestionnaire, une comptable, une secrétaire qu'on a baptisée assistante.

Les unités sont chapeautés par un principal de copropriété.

Pour cela il faut une centaine de copropriétés de 20 à 150 lots

Il faut y ajouter une à deux personnes sachant tout faire afin de pourvoir aux absences, maladies, maternités vacances qui mettent la pagaille partout.

Un observateur objectif constate alors que les honoraires du syndic sont parfaitement raisonnables




Un principal de copropriété est un primus inter pares. C'est juste un grade mais il n'y a pas en principe de relation hiérarchique avec d'autres gestionnaires, sauf un gestionnaire junior qui peut lui être rattaché en mode "apprentissage". Lorsque lien hiérarchique il y a, on trouve plutôt la fonction de "directeur de copropriété".

Dans un cabinet qui a un tant soit peu le souci du contrôle interne, les comptables ne doivent pas être sous l'autorité hiérarchique d'un gestionnaire, d'un principal ou d'un directeur de copropriété. Ils ou elles doivent être sous l'autorité d'un(e) chef(fe) comptable, lui(elle)-même dépendant directement du directeur général, du PDG ou du gérant, et s'il n'y en a pas directement sous l'autorité de cette personne…

Mais tous les cabinets n'ont pas ce souci et c'est un facteur discriminant à vérifier quand on choisit un syndic.

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 17 Posté - 01 août 2019 :  12:09:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

citation:
Un principal de copropriété est un primus inter pares


Cela est inexact dans les cabinets sérieux ! C'est un principal au même titre, mutatis mutandis, qu'un principal de notaire ou autre fois principal d'avoué.

Le plus souvent il a la main sur l'ensemble du secteur copropriété du cabinet.

J'ai un bon exemple à Marseille avec un principal qui aquitté Paris

J'ai omis de compléter mes indications pour la comptabilité.
Il y a bien entendu un chef comptable qui ne se borne pas à superviser les comptables d'unité.

Dans certains cas le chef comptable s'occupe activement des recouvrements.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Franck1966
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 01 août 2019 :  14:00:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
désolé messieurs les professionnels mais je ne parle pas latin.
Un intérêt à savoir quel interlocuteur on a en face de soi est la facturation horaire lors d'une intervention spécifique.
Si c'est le syndic c'est un coût horaire, une assistante (ou un assistant) ce n'est pas le même prix.
Mais qu'en est-il d'un gestionnaire ? (si ce n'est pas écrit dans le contrat du syndic évidemment), c'est un syndic, ou un assistant ???
Signature de Franck1966 
Franck V

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

1083 message(s)
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 01 août 2019 :  16:58:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pas d'accord sur tout avec JPM, mais en fait chaque cabinet a sa nomenclature…

Pour les tarifs horaires, il n'y a qu'un tarif possible avec le contrat-type, sauf erreur !

Franck1966
Contributeur vétéran



France
1630 message(s)
Statut: Franck1966 est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Posté - 02 août 2019 :  07:23:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous me mettez le doute Rédaction UI, je vais vérifier
Signature de Franck1966 
Franck V
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