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JPM
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 Posté - 23 févr. 2020 : 12:04:50
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Victoire !
J'ai toujours soutenu l'illégalité de la scandaleuse interdiction.
Il y aura certainement une controverse.
La solution claire est que le taux le plus important est un plafond et que le montant définitivement adopté doit être approuvé par l'assemblée.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 23 févr. 2020 : 17:00:49
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citation: JPM: Il y aura certainement une controverse.
Pour moi, la controverse est que majoritairement la qualité des syndics n'est pas sur leurs compétences techniques, aussi différentes soit-elles, que sur le suivi des travaux.
Tout au plus,nous avons vu leurs présences, quand l'entrepreneur a mentionner " La réception de travaux"
Mentionner un % dĂ» lors de travaux sur le contrat, serait la porte ouverte Ă l'exigence de % sur " Travaux"
Le travail du syndic, consiste principalement Ă faire les appels de fonds, et un versement de 30% Ă l'entreprise en commande de travaux.
En 25 ans pour des travaux importants pour nous, de 10 à 20 00€(petite copro/) c'es le C.S qui a reçu x entreprises pour chaque travaux importants et discuter "Réalisations techniques" Pour des travaux importants nous déplaçons X entreprises,ce qui demande de la disponibilité, ainsi que d' étudier chaque projet. Aucun syndic dispose de cette disponibilité, et compétences..
De ce fait, les différents syndic, nous ont toujours mentionnés " Ne pas demander d' honoraires" Vu l'implication des conseillers.
Ce n'est pas un reproche,de compétences, les études étant différentes.
De ce fait, mentionner sur le contrat un pourcentage dû lors de travaux importants, ne peut être recevable que si celui-ci s'est rendu disponible et compétent, pour l' élaboration et suivi des dits travaux. Dans ce cas seulement il est en mesure de percevoir des honoraires qui sont décidés en AG.
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JPM
Modérateur
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 2
Posté - 23 févr. 2020 : 18:52:57
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Chère Goutelette, vous ne vous formaliserez pas si je vous indique que votre cas n'est pas en l'occurrence un très bon exemple.
Théoriquement il est vrai que le syndic n'est pas un technicien. Il n'en reste pas moins que depuis des lustres des milliers de ravalement ont été réalisés correctement par des syndics. Pour ma part j'ai tout appris d'abord pour des immeubles bicentenaires avec des pierreux, marbriers et plâtriers italiens. Pourbois les immeubles plus modernes avec des architectes en expertises judiciaires. Tout sur les dalles flottantes, ce fut en plein hiver sur la sable de la terrasse d'un bel immeuble de la rue Cortambert à Paris
J'ai appris à dégoter des insectes divers dans le bois avec un vieux stéthoscope . J'ai eu aussi un plâtrier normand qui m'a conté Clamart.
J'en viens ainsi au couple syndic <> entrepreneur que les bons copropriétaires connaissent bien. Qu'importent s'ils sont moqués par des coachs sociologues
Dans certains immeubles un architecte de même mentalité n'est pas de trop.
Un ennui présentement ils sont nombreux à Notre Dame.
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Sunbird
Pilier de forums
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 Posté - 23 févr. 2020 : 19:41:46
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J'ai toujours considéré anormal que les honoraires du syndic dans le cadre des travaux ne soient pas indiqués dans le contrat.
On demande aujourd'hui à tous les professionnels d'indiquer de façon exhaustive leurs tarifs et pour des raisons obscures le syndic ne pouvait pas le faire du fait qu'ils devaient être votés en AG.
Maintenant cela ne changera pas grand chose.
Par contre il va falloir qu'ils arrêtent de modifier tous les ans loi et décret car cela commence à devenir pénible à suivre.
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Franck1966
Contributeur vétéran
France
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Posté - 23 févr. 2020 : 20:44:26
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Je suis d'accord avec JPM mais aussi avec Goutelette !
Beaucoup de syndic se reposent sur de très bons CS, et certains syndics ont de très bonnes sociétés qui travaillent très bien avec eux.
Le problème va être le taux de rémunération ? pourquoi n'a t'il pas été imposé en temps que le mettre dans le contrat,
Par exemple : 3% jusqu'à 1000€, 2% au delà ...
Bien tĂ´t on va passer une demi heure sur les tarifs du syndic lors de son renouvellement, par contre on en gagnera en AG  |
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JPM
Modérateur
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Posté - 23 févr. 2020 : 23:23:07
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Les tarifs étaient classiquement 4% sans maître d'oeuvre et 2 % avec MO. C'était même une taxation.
Quand cette pratique a été bouleversée à l'initiative de l'ARC avec une négociation en cours d'assemblée, les syndics ont haussé leurs prétentions pour se réserver une plage de négociation.
Or dans bien des cas les assemblées ont validé les pourcentages demandés par le syndic par prudence ! Le syndic s'est retrouvé à 6 % alors qu'il aurait accepté 4 ou 4,5 %
Telle est l'histoire de la rémunération sur travaux du syndic.
La pratique des tranches est absurde Une heure de travail ne vaut pas 100 €
pour 10 à 15000 € et un autre prix dans une autre tranche. Il ne faut pas oublier la responsabilité encourue. C'est le syndic qui signe la réception des travaux. L'architecte ne fait que lui indiquer les insuffisances.
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Sunbird
Pilier de forums
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Posté - 24 févr. 2020 : 10:46:21
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"C'est le syndic qui signe la réception des travaux. L'architecte ne fait que lui indiquer les insuffisances."
Le syndic signera sur les indications données par écrit de l'architecte. Si jamais il y a un problème le premier concerné sera le SDC, et il se retournera contre l'architecte. A défaut le syndic pourra se retourner contre l'architecte.
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 24 févr. 2020 : 20:24:34
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JPM " Or dans bien des cas les assemblées ont validé les pourcentages demandés par le syndic par prudence ! Le syndic s'est retrouvé à 6 % alors qu'il aurait accepté 4 ou 4,5 %"
Si l'assemblée ou le CS est d'accord pour donner 6% à un syndic, je veux bien devenir Syndic (quelle insulte pour moi  ).
Sans parler de tarif horaire, il faut rester cohérent.
Si le CS gère une bonne partie des réunions, j'estime que 2% c'est déjà bien payé.
Actuellement, dans une copro on fait une étude avec un BET pour refaire l'ensemble des canalisations qui passent dans les paliers. J'en suis à 3 réunions avec le BET (près de 1h30), deux rdv téléphoniques de plus d'une demi heure chaque, le tout sans le syndic évidemment. Et vous voulez qu'on donne 5% au syndic ????? ! |
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MIBA
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Posté - 24 févr. 2020 : 20:42:42
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Bonsoir,
Vouloir afficher des taux d'honoraires de travaux dans le contrat de syndic me paraît totalement irréaliste.
En effet, il faut d'abord déterminer les rôles respectifs du syndic, du CS et d'un éventuel MO dont les missions restent à caler, et ensuite seulement définir le taux relatif au syndic.
S'il fallait négocier l'ensemble des cas de figure lors de l'établissement du contrat du syndic, cela serait bien compliqué et totalement stérile. |
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goutelette
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Posté - 24 févr. 2020 : 21:42:46
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citation: Miba:V ouloir afficher des taux d'honoraires de travaux dans le contrat de syndic me paraît totalement irréaliste.
En effet, il faut d'abord déterminer les rôles respectifs du syndic, du CS et d'un éventuel MO dont les missions restent à caler, et ensuite seulement définir le taux relatif au syndic.
S'il fallait négocier l'ensemble des cas de figure lors de l'établissement du contrat du syndic, cela serait bien compliqué et totalement stérile.
Miba a fait la synthèse de mes remarques.
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JPM
Modérateur
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Posté - 24 févr. 2020 : 22:32:46
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Il n'y a rien du tout à prédéterminer sauf le recours ou non à un maître d'oeuvre.
Ceci étant fixé tous les chantiers se ressemblent. L'existence d'un MO ne dispense pas le syndic d"être présent à certains rendez vous de chantier.
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Baba0
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Posté - 04 mars 2020 : 10:08:37
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Moi ce que je voudrais c'est que le syndic fasse un devis pour ses honoraires travaux, comme tout prestataire qui se respecte.
Que pensez-vous d'un syndic qui facture pour un chantiers à 280 000 €
11 000 € d'honoraires pour lequel le syndicat
a payé 4 000 € à un prestataire pour faire le cahier des charges et l'appel à la concurrence va payer 25 000 € à un architecte pour faire le maître d'oeuvre.
et il n'y aura que 2 appels de fonds |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 04 mars 2020 : 21:13:41
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Baba0, je changerais de syndic ! tout simplement.
Vous, le syndicat, avez voté 4% pour le suivi des travaux pour le syndic. Comme déjà dit sur un autre fil, il aurait fallu mettre la somme et non le pourcentage !!
4% ça ne dit pas grand chose , mais 11000€ c'est différent.
Et qu'a fait votre super syndic pour cette somme ? |
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JPM
Modérateur
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Posté - 04 mars 2020 : 22:39:11
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Si le syndic a le rôle de maître d'oeuvre 4 % c'est très normal et cela fait 11 200 €
Mais vous parlez d'un prestataire pour faire le cahier des charges. C'est du bidon
et vous parlez d'un architecte !!!!! Le syndic n'est pas maître d'oeuvre s'il y a un architecte. Dans ce même cas il n'y a pas d'olibrius pour un cahier des charges.
Quant Ă changer de syndic ? C'est une obsession chez certains.
Dans une prochaine réforme il y aura la possibilité de changer des copropriétaires
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Baba0
Contributeur actif
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Posté - 05 mars 2020 : 16:38:04
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HĂ©las, je vous entends bien.
Mais que faire avec une société HLM copropriétaire majoritaire qui vote les yeux fermés et qui a voté contre mon élection au CS !
Si vous avez un tuyau, je suis preneuse |
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Posté - 05 mars 2020 : 17:08:32
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copropriété avec HLM, c'est la galère, pas de solution si ce n'est la vente..... |
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JPM
Modérateur
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Posté - 10 mars 2020 : 22:20:46
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Quand on discute sur ce point il faut préciser les règles du jeu
r
Dans la plupart des cas un chantier important exige la présence d'un maître d'oeuvre.
Il a en principe une double mission
DĂ©terminer le champ des travaux, leur nature et les techniques Ă utiliser, ce qui aboutit Ă un descriptif des travaux
Demander des devis conformes Ă ce descriptif
Etablir un tableau des propositions des entrepreneurs permettant aux copropriétaires de choisir la meilleure proposition, pas forcément la moins cher.
Ce travail d'étude fait l'objet d'une rémunération distincte
La seconde partie est le suivi des travaux
Dans ce cas la rémunération du syndic peut être limités à 2 %
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Hono travaux dans le contrat de syndic Oui ! Oui ! 
