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Sunbird
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81
 Posté - 19 mai 2011 : 09:30:15
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@Crochemore
Finalement pourquoi prendre un syndic, lorsque son rôle se résume pour la majorité du temps à un comptable qui de plus ne prend pas ses responsabilités?.
Aujourd'hui les syndics ne sont plus des gestionnaires, mais des commerciaux, dont l'objectif est le CA de son portefeuille. C'est exactement la même chose avec les banques où le conseiller financier est un simple commercial.
@All
je pense que si on voulait avoir un levier sur les syndics, une modification de la loi de Juillet 65, qui permettrait d'engager systématiquement la responsabilité du syndic, au lieu de passer par la responsabilité du syndicat et éventuellement du syndic serait une avancée.
Il faudrait également que les procédures soient devant le TI au lieu du TGI. Et rendre illégale le Quitus, car autant dans une petite copropriété il est assez facile de convaincre les copropriétaires sur la nécessité de refuser le Quitus (même si nous sommes satisfaits du syndic), dans une grosse copropriété c'est mission impossible, surtout lorssque le CS se fait porte-parole du syndic en disant qu'il faut voter le Quitus. |
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Gédehem
Pilier de forums
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 82
Posté - 19 mai 2011 : 09:33:10
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Crochemore :
"En fait, ça dépend du niveau, non pas de l'intelligence, mais du niveau intellectuel des copropriétaires. "
Encore une vraie-fausse idée ! Vous pouvez être bardé de diplome et être un mouton fasse à votre syndic (... votre patron, votre chef de service, votre supérieur huérarchique ....)
Le copropriétaire reproduit dans son syndicat le schéma hiérarchique qu'il connait depuis toujours : dépendant de papa-maman, du maotre ou de la maitresse à l'école, du prof au lycée ou à la fac, de son patron dans le monde du travail, lequel est lui aussi hiérarchisée en son sein !
Sauf à être un trader "électron libre", nous sommes tous depuis toujours un maillon dans une chaine hiérachisée.
SAUF ...en copropriété, où le "patron" c'est nous, collectivement ... ce qui est déja très très dur à faire comprendre, bardé de diplome ou pas !
Autrement dit, et cela n'a rien à voir avec l'intelligence, qui est tout autre chose, c'est par la connaissance, donc l'information/formation des principaux interessés les copropriétaires que passent les changements en matière de copropriété.
On peut sans doute y ajouter la formation des gestionnaires, chère à JPM, déficiente effectivement.
Mais un "bon" syndic bien formé ne fera jamais un 'bon' copropriétaire "patron" s'il reste inculte en copropriété ...., bardé de diplome ou pas !
(mon expérience personnelle : les copropriétaires "moutons" se rencontrent principalement pour une petite part parmi les peu ou pas diplomés, pour une grande part parmi les diplomés et plus encore les très diplomés, ces deniers étant plus sensibles/soumis à la notion "ordre et hiérarchie"
Les raleurs comme ceux qui posent des questions : les petits ou moyennement diplomés.) |
Édité par - Gédehem le 19 mai 2011 09:34:49 |
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Crochemore
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83
 Posté - 19 mai 2011 : 11:38:02
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@Gédehem
assurément au lieu d'écrire , je me cite :
""En fait, ça dépend du niveau, non pas de l'intelligence, mais du niveau intellectuel des copropriétaires. "
j'aurai du écrire , je modifie : "ça dépend de l'état d'esprit et surtout il faut que les copropriétaires soient aptes à se prendre en mains eux-mêmes "
Par contre quand vous écrivez , je vous cite :
" les copropriétaires "moutons" se rencontrent principalement pour une petite part parmi les peu ou pas diplomés, pour une grande part parmi les diplomés et plus encore les très diplomés, ces deniers étant plus sensibles/soumis à la notion "ordre et hiérarchie
Je ne suis pas d'accord, quelque part , être apte à s'assumer, n'a rien à voir avec le diplôme.
- On peut être peu diplômé et ne pas être apte à s'assumer.
et
- On peut être très diplômé et ne pas être apte à s'assumer
et ... vice versa ....
Bref, ne pas être apte à s'assumer, c'est je crois (mais je peux me tromper) comme la « connerie » => « équitablement réparti dans toutes les couches sociales, diplômé ou pas .. ». mais, je ne connais pas les statistiques sur ce point , qui d'ailleurs si elles existaient en dérangeraient peut-être plus d'un parmi les très diplômés !!!!
Il y a des peu et pas diplômés qui prendront le syndic pour un CHEF et il y a aussi des peu et pas diplômés qui auront compris que les "Chefs", ce sont eux les copropriétaires (et idem pour les très diplômés) ... (enfin compris que le CHEF , c'est leurs décisions en commun),
mais
Il n'en reste pas moins qu'en dehors des AG et des résolutions d'AG, il y a 2 chefs incontournables qui sont :
d'une part le règlement de copropriété
et
d'autre part les lois de la république .
Cordialement
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84
Posté - 19 mai 2011 : 11:45:20
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(Réponse à Crochemore, post numéro 80)
Je ne conteste pas ca, je dis simplement que de faire un travail parfois ingrat pour lequel les copropriétaires ne vont pas focément se trouver tres reconnaissant, tout cela sans rémùunération, ca réduit forcément le nombre des volontaires.
J'en sais quelque chose. Quand nous (conseil syndical) faisons quelque chose, il y a toujours des réactions (n'est pas trop tot, trop tard, a coté de la plaque, inutile, etc..). Ceux qui ne font rien ne sont jamais embeté. |
Édité par - ribouldingue le 19 mai 2011 11:53:21 |
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Gédehem
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85
Posté - 19 mai 2011 : 12:01:11
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On sort sans doute du sujet (qui sur le fond a peu d'intéret, du moins pas celui d'en mettre 5 pages !).
Mais la faculté de s'assumer n'a rien à voir avec un diplome ou même une formation, a supposer que l'on sache ce qu'on "assume".
S'assumer en tant qu'"Homme" ne présage en rien de ce qu'il en sera dans le groupe, dans la "société" dont on est un élément !
Vous pouvez parfaitement vous assumer dans votre vie, personnelle, familiale, professionnelle, avoir une carrière exemplaire .... et être inculte en ce qui concerne les régles qui s'appliquent en copropriété.
Prenons la fonction de "pdt d'AG".
Vous êtes un bon animateur, vous savez menez des réunions, susciter le débat, l'expression des individus dans un groupe, y compris le silencieux au fond de la salle .... ce qui n'empechera pas de vous faire rouler dans la farine par le syndic parce que vous ignorez que ceux qui s'abstiennent lors d'un vote à la maj.art.24 ne sont pas comptés comme "voix exprimée" !
A supposer, bien entendu, que vous sachiez ce qu'est la maj.art.24 ! 
Il y a un fossé entre des qualités humaines, qui sont étrangères à une formation, un diplome, ... et une compétence dans ce domaine de la copropriété, dont les régles ne s'inventent pas, ne découlent pas d'un "bon sens" (lequel ?) ... ne s'apprennent pas sur les bancs des écoles !
Or ces régles sont celles du groupement dont chaque copropriétaires fait partie lorsqu'il achete en copropriété !
Leur ignorance, leur méconnaissance par ceux qui composent ce groupement, qui en son collectivement les "chef", est à l'origine des dérives de ce groupement.
"... je dis simplement que de faire un travail parfois ingrat pour lequel les copropriétaires ne vont pas focément se trouver tres reconnaissant, tout cela sans rémunération, ca réduit forcément le nombre des volontaires."
On peut en dire autant dans la vie publique, citoyenne : les "Y'a qu'a.." très nombreux , ne lèvent jamais le petit doigt pour se mettre au turbin !
Mais qu'est-ce qu'ils mettent à ceux qui tentent faire bouger ..... 
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Édité par - Gédehem le 19 mai 2011 12:06:33 |
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Crochemore
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86
Posté - 19 mai 2011 : 12:10:55
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@Gédehem,
Presque entièrement d'accord !!!!
Cordialement |
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ALH14U
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87
Posté - 19 mai 2011 : 23:03:46
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Merci à tous, je crois que nous y arriverons !
Il n'y a pas que les jeunes qui veulent qui veulent transformer le Monde, aujourd'hui,
C'est bien heureux ! |
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ALH14U
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88
Posté - 21 mai 2011 : 12:57:53
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GEDEHEM 18 mai
Le compte séparé n'est malheureusement pas encore pas obligatoire,
C'est le vote pour ne pas prendre un compte séparé qui est obligatoire :
parfois comme dans notre copropriété avec notre anccien syndic la résolution de prendre un compte séparé n'a pas été respectée ! sans aucune sanction !!!
Ci joint :
Jacques Mahéas Sénateur (Seine-Saint-Denis - SOC)
Généralisation du compte bancaire séparé des copropriétaires
Question n° 17563 adressée à M. le garde des sceaux, ministre de la justice et des libertés, Publiée le : 10/03/2011
Texte de la question :
M. Jacques Mahéas attire l'attention de M. le garde des sceaux, ministre de la justice et des libertés, sur la nécessaité d'assainir la gestion des copropriétés. L'article 18 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis rend obligatoire l'ouverture d'un compte bancaire séparé au nom du syndicat des copropriétaires, sur lequel doivent être versées « sans délai » toutes les sommes ou valeurs reçues au nom et pour le compte du syndicat des copropriétaires. Toutefois, cette obligation ne concerne, dans les faits, que les copropriétaires syndics de leur immeuble. Les syndics professionnels peuvent en effet s'exonérer de cette obligation sur décision de l'assemblée générale des copropriétaires. Cette dérogation, qui constitue un détournement manifeste de l'esprit de la loi, empêche l'assainissement des pratiques d'un grand nombre de professionnels et nuit au rétablissement d'un climat de confiance dans les copropriétés, comme le souligne, à juste titre, l'association des responsables de copropriété. Un projet de loi en préparation en juin 2010 prévoyait pourtant de rendre obligatoire, sans dérogation possible, l'ouverture d'un compte séparé par copropriété, comme c'est le cas dans la plupart des pays européens. Toutefois, cette disposition a été retirée du projet final, à la suite des fortes pressions des chambres professionnelles de l'immobilier notamment. En effet, ces professionnels sont opposés à cette avancée, car la dérogation leur permet de continuer à percevoir les intérêts du placement des provisions ou avances, intérêts dont devraient bénéficier les copropriétaires. Aussi, il lui demande quelles dispositions le Gouvernement compte prendre rapidement afin d'instaurer le principe du compte bancaire séparé obligatoire par copropriété, sans dérogation possible, et faire ainsi respecter l'esprit de la loi.
Réponse de M. le garde des sceaux, ministre de la justice et des libertés,
À publier le : 19/05/2011, page 1327
Texte de la réponse : Le Gouvernement a engagé une réflexion approfondie sur la réforme des conditions d'exercice des activités d'entremise et de gestion immobilières. Il a pour ce faire procédé à une vaste consultation des acteurs publics et privés intervenant dans le champ de cette réforme. À ce jour, la nouvelle version de l'avant-projet de loi établie par la chancellerie à l'issue de cette concertation fait l'objet de dernières discussions au niveau interministériel. Le Gouvernement est en effet particulièrement attaché, compte tenu de l'impact de la réforme envisagée sur le secteur de l'immobilier et du logement, à ce que le texte présente un niveau optimal de sécurité juridique pour l'ensemble des consommateurs et professionnels concernés.
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Votre idée de donner plus de pouvoir aux membres du conseil syndical est par ailleurs abérrante à la lecture de tout ce qui se lit sur ce forum et de ce qui se passe dans la réalité :
Gestionnaire absent entre deux AG et membres du conseil syndical complice, quand ce n'est pas participant aux exactions et irrégularités diverses !
Il est temps d'arrêter tout celÃ
Il faut impérativement responsabilser et pouvoir poursuivre pénalement ou civilement certains membres des conseils syndicaux actuels !
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89
Posté - 21 mai 2011 : 13:11:26
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citation: poursuivre pénalement ou civilement certains membres des conseils syndicaux actuels ????? A quel(s) titre(s)
Un conseil syndical n'a pas de personnalité morale, deja, alors un conseil syndical....
Vous pouvez juste poursuivre au civil ou au pénal des copropriétaires, EVENTUELLEMENT avec la circonstance agravant (mais a démontrer) qu'ils sont conseillers syndicaux. |
Édité par - ribouldingue le 21 mai 2011 13:18:51 |
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ALH14U
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90
Posté - 22 mai 2011 : 09:32:48
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Vous avez tout à fait raison Ribouldingue et je vais tout à fait dans votre sens
Nous serions alors roulés dans la farine bien souvent pour les non membres du conseil syndical (voir plus haut).
Je reviens sur cette proposition à mon avis irraisonnable et à contre sens « qualité de gestion de nos immeubles » de certains visant à donner plus de pouvoirs au conseil syndical.
Aujourd’hui au vu des difficultés et des divers domaines de compétences à posséder ou à articuler, déléguer dans la gestion des copropriétés, s’assurer de professionnels mieux former des professionnels non véritablement entravés par des pouvoirs (lesquels ?) donnés à un conseil syndical sur ses missions aujourd’hui relativement bien déterminées (je n’ai pas dit « faites »), …. Cela serait catastrophique à mon avis,….
Avec une irresponsabilité totale de plus des membres du conseil syndical, vis à vis des autres copropriétaires, en cas d’actions illégales ou préjudiciables,…. Les actions de réparations de préjudices seraient effectivement encore plus difficiles et complexes !!
C’est ainsi que l’on détruit toute efficacité en croyant amener une nouvelle gouvernance, par une approche du problème à priori séduisante et en faveur des copropriétaires !
Que nenni !
Il faut un gestionnaire d’immeuble, surveillé (et de préférence bien surveillé) par le conseil syndical tel est l’esprit actuel de la Loi, reposant d’ailleurs sur ce qui se passe dans d’autres domaines des entreprises et administrations et j’espère également que les membres de la FNAIM qui souhaitent une professionnalisation entière et reconnue s’opposeraient à un tel projets
Le travail de gestionnaire deviendrait alors et de plus complètement aléatoire entre AG !
Le Garde des Sceaux Michel Mercier souligne dans sa réponse ci dessus au sénateur Mahéas qu'une réforme des conditions d'exercice des activités d'entremise et de gestion immobilières est prévue
Il faut rapidement dans le cadre des modifications des règlements de copropriété s’assurer de l’efficience de la gestion de nos immeubles avec au moins ses quatre mesures :
1 / Procédure de suivi réels et contrôlés des décisions d’AG et entre AG par le syndic professionnel ou son délégué (gestionnaire d’immeuble). Du Maître d’œuvre (architecte) quand il y en a un. Enregistrement informatisé, dossier informatisé d’immeuble partagé avec les copropriétaire ? solution idéale.
2 / Passage d’inspecteurs polyvalents (droit du travail, des sociétés, droit du commerce, civil et pénal) spécialisés (type DGCRF mais en mieux et avec pouvoir de sanction) dans le domaine de la copropriété pour vérifier de temps en temps (inopinés ou dénoncés) dans les Agences et les immeubles une batterie de points divers (cf. point 1) auprès des gardiens, copropriétaires et employés d’Agence.
3 / Responsabilisation des actions des membres des conseils syndicaux avec possibilité de sanction en cas de préjudices récurrents, de complaisance voire de complicité avec un professionnel dont la responsabilité professionnelle est mise en cause (rôle notamment qui pourrait être révolu à l’administrateur judiciaire lors de la mise en administration judiciaire)
5 / Connaissance de la liste noms et prénoms des copropriétaires, en cas de personnes morales connaissance du nom et prénom de chaque représentant. La mesure d’augmentation de pouvoir donné aux membres du conseil syndical ne peut pas s’appliquer car à mon avis dans certaines copropriété il y a également parfois plein d’usurpateurs de mandats de copropriétaires, ce qui est gênant notamment dans les petites copropriétés ! La poursuite des faux mandataires récidivistes aux AG doit être envisagée par le législateur.
Voilà qui doit vous rassurer je l'espère !
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Crochemore
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91
Posté - 22 mai 2011 : 10:12:19
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Bonjour,
Ce qui fait plaisir c'est que le docteur Alain Le Hyaric y croit ........ il ne faut surtout pas le décourager.
Pour ma part, comment dire ?
Je n'ai pas « désarmé » et ne « désarmerai » pas et j'en suis la preuve encore vivante, mais ça fait de nombreuses années que je n'ai plus confiance en la république qu'elle soit de droite ou de gauche.
Surtout, n'imaginez rien, je ne suis pas extrémiste (ni de droite ni de gauche), ni royaliste. Je ne suis qu'un républicain dans les tripes et profondément troublé par ce qui se passe (aussi bien au niveau copropriété, social, justice, …ainsi qu'ailleurs), tandis que nos politiques de gauche et/ou de droite font les autruches et que tout semble confortablement leur convenir ou alors n'ont que des promesses pour convenir, mais promesses qui ne seront (bien trop souvent) que sans lendemain..
Donc, que le docteur Alain Le Hyaric puisse encore espérer que la république améliorera les choses, quelque part c'est très réconfortant.
Cordialement
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Gédehem
Pilier de forums
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92
Posté - 22 mai 2011 : 11:12:00
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Pardon de bien rire à la lecture de certaines élucubrations .... 
Mais attendre que les choses changent "d'en haut" ..... :
"......tandis que nos politiques de gauche et/ou de droite font les autruches et que tout semble confortablement leur convenir ou alors n'ont que des promesses pour convenir, mais promesses qui ne seront (bien trop souvent) que sans lendemain.. "(Crochemore).
"Il faut rapidement dans le cadre des modifications des règlements de copropriété s’assurer de l’efficience de la gestion de nos immeubles avec au moins ses quatre mesures : ....." (ALH)
C'est oublier que "ceux qui nous gouvernent", de droite de gauche ou d'ailleurs , QUI LES A MIS EN PLACE ????
Quel que soit l'organisation, l'entité dont il s'agit, "ceux qui gouvernent" ne sont pas arrivés par un coup de force, dictateurs qui n'auraient à répondre de rien !
Dans nos systèmes, c'est encore par un vote 'démocratique' que nous donnons mandat, délégation de pouvoir, à un conseiller municipal, régionale, national .... aux membres de nos CS ... à nos syndics !
Ils ne sont pas à leur place par l'opération du St Esprit ni une force occulte ...
C'est donc bien dans tous les cas par l'information de celui qui met le bulletin dans l'urne, que passe la (bonne) orientation .... ou pas.
Prétendre vouloir "bien surveiller le gestionnaire" passe inévitablement par une information/formation du 'surveillant' ... pas par une réforme des régles "CS".
Quant à la "responsabilité" des membres du CS, elle existe déja !
Le problème : comment la décider, lamettre en œuvre par ceux-là même qui ont désigné des "incompétents/irresponsables" ?
Qui est irresponsable : le désigné ... ou celui qui l'a désigné ??
Il est sans doute des réformes indispensables, en particulier pour éviter ces vides dans lesquels le juge s'est substitué au législateur pour adopter des solutions qui vont parfois à l'encontre des intérets des syndicats.
Mais la principale réforme qui toucherait à la connaissance des choses, des règles, des enjeux, permettant au "citoyen-(copropriétaire)" de faire des choix "éclairés", ce n'est pas demain la veille ..( ni après-demain ) |
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Crochemore
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93
Posté - 22 mai 2011 : 14:53:09
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@gédehem,
Permettez moi d'en "rire"
==>
Qui les a mis en place ?
Ma réponse : Ce n'est plus moi depuis que j'ai compris que le démocratie n'est qu'une démocratie de façade , disons démocratie toute relative ou alors démocratie uniquement élective.
ça fait longtemps que j'appartiens au "clan" des abstentionnistes indécrottables.
Et il n'y a pas quoi en rire, mais et en plus, je pense que les extrémistes (de droite ou de gauche) n'apporteraient que de mauvaises réponses et de mauvaises solutions à de VRAIS problèmes. La dernière fois que je suis allé voter est le 2ème tour des présidentielles de 2002 , ce fut une erreur car j'aurai mieux fait de rester chez moi, j'ai voté contre celui qui a obtenu 18% des suffrages.
Résumé de ce qu'est la démocratie élective (donc démocratie toute relative) :
- je me présente
- je fais campagne électorale en glanant plein de fric n'importe ou, peu importe.
- Je serre des mains car vous adorez ça
- Je fais des promesses qui ne m'engagent absolument pas mais qui n'engagent que ceux qui naïvement veulent bien me croire
- je suis élu et avec moi, vous faites tous "cocoricco"
- le soir de l'élection pendant que vous êtes à la bastille , je fête ça avec mes potes au fouquet's ou ailleurs...
- Quelque temps après l'élection, je fais semblant de réaliser quelques promesses, temps de grâce oblige , car sinon, ce serait trop voyant et il faut bien entretenir la croyance.
- je m'installe bel et bien en Dieu intouchable, je dispose de godillots qui s'ils veulent se faire réélire sous mon « étiquette » n'ont qu'a bien se tenir . Bref, s'ils tiennent à leur poste de député, il leur faut être sages. Quand aux sénateurs, c'est un vieux machin qui quelque part comptent un peu pour du beurre sauf par exemple quand il a fallu s'asseoir sur le vote des citoyens comme par exemple pour s'asseoir sur le vote des citoyens concernant le référendum européen..
….....
Les élections reviennent , alors on recommence le même scénario … baratin, promesses, rasage gratis ….. et même si vous votez contre moi, peu importe, je me suis bien amusé et je vous en remercie, j'ai pu faire ce que je vous voulais et de toute façon mon successeur n'aura que la même attitude que moi … Bref, nous sommes en démocratie …...... élective et ça s'arrête là . Il n'y a que les élections qui compte, le reste , c'est pour la galerie, la façade que quelque fois on ravale pour la forme ..
Vous votez à 55% contre le référendum pour l'Europe , peu m'importe, peu importe car même ceux que vous prenez pour mes opposants ne trouveront rien à redire et c'est en plus 100% légal ==> Je fais quelques années après ce que je veux, je fais passer le même texte avec les mêmes virgules en accord avec les assemblées (y compris mes opposants qui sont d'accord avec moi) et basta … ça passe … puis après que l'Europe (la BCE ) achète discrètement , sans trop l'ébruiter la dette grecque (ce que seuls les initiés savent vraiment) que la Grèce ne remboursera jamais , vous ne vous en rendez même pas compte , mais c'est vous qui paierez …. Bref, dans une démocratie élective on fait : ce qu'on veux et c'est très très confortable pour les élus qui n'ont que promesses qu’ils peuvent ne pas tenir sans sanction ou alors sanction apparente au prochain tour électorale pour me remplacer par un opposant qui n'aura que la même attitude que moi.
Assurément , Gédehem , vous dites : " Ils ne sont pas à leur place par l'opération du St Esprit ni une force occulte" , assurément , élections démocratiques il y a ..... (démocratie uniquement élective avec un mandat flou sans le moindre engagement pour l'élu, si ce n'est le risque de ne pas se faire réélire pour un nouveau mandat, mais peu lui importe , son opposant est comme lui ) ...
Quelque part, l'élection des syndics, c'est plus démocratique car ils repassent au vote démocratique tous les ans (sauf les syndics qui abusent et demandent systématiquement un mandat de 3 ans tandis que certains copropriétaires ne se rendent compte de rien , le maximum possible pour un syndic = 3 ans )
Cordialement |
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Crochemore
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94
Posté - 22 mai 2011 : 15:23:26
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Bonjour,
Je veux bien reconnaitre volontiers qu'on s'éloignent du débat initial, mais et assurément :
- les citoyens n'ont finalement que des élus qui leur ressemblent
et
- les copropriétaires n'ont finalement que le syndic qui leur ressemble.
Sauf que quand les règles ne sont pas respectées mais bafouées , ça ne colle plus et ça j'en sais quelque chose .... et là , ce n'est pas un problème de démocratie mais de DROIT.
Cordialement |
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Crochemore
Nouveau Membre
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95
Posté - 25 mai 2011 : 12:20:52
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Bonjour,
Il ne faut pas rêver , les neurones des uns ne sont et ne seront jamais les neurones des autres. (ça doit en arranger plus d'un)
Car , sur ce site :
http://www.koogueule.com/mon-syndic-est-un-voleur/
un citoyen peut-être copropriétaire est apte à écrire, je cite :
"naya dit : 27 novembre 2010 à 15 h 31 min Les syndic n’ont aucun moyen de voler les copropriétaire parce qu’il ya quelque chose qui s’appelle un conseil syndical qui vérifie tout en détail. Si pb il y a, c’est le conseil syndical qu’il faut dissoudre"
Sauf que ............. Bref, il n'y a pas de quoi en rire !!!!
Assurément, si les magistrats , juges et élus pensent la même chose, assurément, nous ne sommes pas sortis de l'auberge.
ça j'en ai la certitude => les neurones des uns ne sont pas les neurones des autres"
Cordialement
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Gédehem
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96
Posté - 25 mai 2011 : 14:59:15
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On ne sort pas de cette égalité :
"(bons) copropriétaires informés = (bon) CS bien formé = (bon) syndic compétent/efficace."
Si vous n'avez pas le premier postulat, vous êtes dans l'impossibilité d'avoir la suite pour réaliser cette égalité, tous les bla bla ou dispositions légales n'y changeront rien ou pas grand chose.
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Crochemore
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97
Posté - 25 mai 2011 : 15:44:14
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@Gédehem
OUI, mais quand :
Conseil Syndical complice + Syndic magouilleur et intouchable = Copropriétaires arnaqués
là aussi c'est une "égalité d'équation".... et les dispositions légales existantes (sans changer vraiment les choses) devraient au moins pouvoir punir de telles attitudes.
Cordialement |
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Gédehem
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98
Posté - 25 mai 2011 : 19:00:07
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S'il y a un "+", ce n'est pas une égalité !!! 
S'il y a CS "complice", c'est que les copropriétaires qui les ont désigné le sont aussi, complices de leur 'complicité' qu'ils tolèrent.
S'il y a syndic "magouilleur" et "intouchable", c'est que les copropriétaires acceptent ces 'magouilles' et n'osent pas "toucher' !
Il ne fait pas chercher les poux dans la tête du syndic ou dans celle des Cs, mais plutot les bombes qui paralysent les copropriétaires (les armes de "destruction massive" ! ), la lacheté des copropriétaires moutons.
Vous écriviez :
"- les copropriétaires n'ont finalement que le syndic qui leur ressemble."
Pas du tout !
Les copropriétaires ont le syndic (et le CS) qu'ils méritent !
Si ce sont des moutons bêlants, ils ont toutes les 'chances' d'avoir un syndic "magouilleur-intouchable", ainsi que des Cs complices puisque désignés parmi ces bêlants aveugles et soumis. |
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Crochemore
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99
Posté - 25 mai 2011 : 19:17:05
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@gédehem
ah bon, s'il y a un + ce n'est pas une égalité ... ? Curieux !!!
Donc , devrai-je en déduire que A+B=C ne serait pas une équation ? le signe égal n'étant pas une égalité car il y aurait un + ?
effectivement ça fait bientôt 50 ans que j'ai passé le BAC, je dois avoir des trous de mémoire. (quoique !!!)
définition de wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation
je cite : "Une équation est, en mathématiques, une égalité contenant une ou plusieurs variables..."
ex : a=a (1 seule variable)
ex : a+b=c (3 variables)
Ceci dit, je suis allé constater sur wikipedia, mais je connaissais d'avance la réponse (précision : j'étais le 1er en math en terminal dans une classe de près de 40 élèves, mais comme ça fait bientôt 50 ans, il me faut peut-être me re-documenter ? qui sait ? !!!) .
Cordialement |
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Crochemore
Nouveau Membre
France
37 message(s)
Statut:
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Posté - 25 mai 2011 : 19:45:35
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@gédehem,
Ce dit :
entre :
"- les copropriétaires n'ont finalement que le syndic qui leur ressemble."
et
'
« Les copropriétaires ont le syndic (et le CS) qu'ils méritent ! «Â
La nuance est subtile !!!! mais ce n'est après tout et peut-être qu'une question de dialectique et là , je vous l'accorde.
Je ne dois pas être assez doué en langue française et ses astuces (ma "langue" maternelle n'étant après tout (attention j'ai mis des guillemets à langue) : que le Cauchois, un peu comme BOURVIL = André Raimbourg). Autant pour moi..
Bon redevenons sérieux, quelque part, vous avez entièrement raison : " Les copropriétaires ont le syndic (et le CS) qu'ils méritent !" je vous l'accorde .
Cordialement |
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