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LE GOFF
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PostĂ© - 05 sept. 2010 :  20:26:20  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil

Bonsoir Ă  tous

Je viens vers vous pour un avis

J’ai repris depuis 3 ans la vérification d’une petite copro qui n’effectuait aucun contrôle du syndic depuis 40 ans
Même s’il n’y a pas de catastrophes, les choses ont besoin d’évoluer et chaque évolution est laborieuse du fait du contexte de cet immeuble

La dernière en date concerne un vieux contrat pour vérification et nettoyage des chaudières au gaz de chaque appartement. L’entreprise passe deux fois par an
Je n’ai rien contre l’idée, et ce, par souci de sécurité

Mais le cout de ce contrat dépasse très largement les devis que j’ai demandés à des tiers et la compétence des intervenants ne nous convient plus. Le syndic tarde pour évoquer le sujet et je crains que le contrat soit renouvelé une fois de plus du fait de la période de l’année

Mes interrogations sont les suivantes :

Les vérif. se faisant pour des appareils privatifs, ce contrat s’impose t il à tous ?
Etant précisé que je n’ai pas assez d’archives pour vérifier si le contrat initial a été voté en AG

L’idée est que, si je n’arrive pas à faire changer l’intervenant, je demande, avec 5 autres propriétaires, au syndic d’être exclue de ce contrat et du prorata de refacturation dans les charges, avec engagement de lui fournir un justificatif annuel de passage par notre plombier

Qu’en pensez-vous ? Avez-vous des textes sur lesquels je peux m’appuyer
Merci d’avance de votre aide

Fab


rambouillet
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 1 PostĂ© - 05 sept. 2010 :  20:40:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
sauf stipulation contraire dans votre RDC, l'entretien (nettoyage et révision) est obligatoire, mais étant une partie privative, c'est à chaque copro de s'occuper de son contrat qui ne peut être que individuel.
Maintenant le CS ou le syndic peuvent avoir négocier des prix pour des quantités d'appartement, mais c'est à chaque proprio de signer le contrat et de payer la facture.
Vous n'avez pas Ă  payer cette facture dans vos charges.
Faites un courrier en LRAR au syndic (avec double au CS) précisant qu'à compter du ../../.... vous ne paierez plus cette charge et que vous allez faire appel à l'intervenant de votre choix. (vérifier quand même votre RDC avant ... )
citation:
Article 2
Sont privatives les parties des bâtiments et des terrains réservées à l'usage exclusif d'un copropriétaire déterminé.


Les parties privatives sont la propriété exclusive de chaque copropriétaire.


Article 3
Sont communes les parties des bâtiments et des terrains affectées à l'usage ou à l'utilité de tous les copropriétaires ou de plusieurs d'entre eux.


Dans le silence ou la contradiction des titres, sont réputées parties communes :


- le sol, les cours, les parcs et jardins, les voies d'accès ;


- le gros oeuvre des bâtiments, les éléments d'équipement commun, y compris les parties de canalisations y afférentes qui traversent des locaux privatifs ;


- les coffres, gaines et têtes de cheminées ;


- les locaux des services communs ;


- les passages et corridors.


Sont réputés droits accessoires aux parties communes dans le silence ou la contradiction des titres :


- le droit de surélever un bâtiment affecté à l'usage commun ou comportant plusieurs locaux qui constituent des parties privatives différentes, ou d'en affouiller le sol ;


- le droit d'édifier des bâtiments nouveaux dans des cours, parcs ou jardins constituant des parties communes ;


- le droit d'affouiller de tels cours, parcs ou jardins ;


- le droit de mitoyenneté afférent aux parties communes.


maintenant demander au syndic le texte qui spécifie que l'entretien d'une chaudière est une partie commune. S'il vous sort, une résolution d'AG, rejetez là, car il y illégalité. Une AG ne peut imposer quoique que ce soit à une partie privative.
citation:
Article 26

Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :



a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;



b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;



c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m , n et o de l'article 25 ;



d) La demande d'individualisation des contrats de fourniture d'eau et la réalisation des études et travaux nécessaires à cette individualisation prévus par l'article 93 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains ;



e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ;

f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble.



L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.

Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.



A défaut d'avoir été approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa du présent article, les travaux d'amélioration mentionnés au c ci-dessus qui ont recueilli l'approbation de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés peuvent être décidés par une nouvelle assemblée générale, convoquée à cet effet, qui statue à cette dernière majorité.



LeNabot
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 05 sept. 2010 :  20:51:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par LE GOFF

Qu’en pensez-vous ? Avez-vous des textes sur lesquels je peux m’appuyer
Merci d’avance de votre aide

Fab

Regardez les articles 1984 jusqu'à 1990 du code civil au sujet des mandats. Si vous n'avez rien signé avec le syndic, celui ci n'a pas à vous imposer SON fournisseur.

Édité par - LeNabot le 05 sept. 2010 20:52:11

LE GOFF
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 05 sept. 2010 :  21:26:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci à tous les deux pour vos réponses aussi rapides

Cela va m'aider pour la discussion avec notre syndic et me laisser une porte de sortie au cas où une modification des habitudes génèrerait une poussée d'urticaire chez certains propriétaires très conservateurs, même si cela va à l'encontre de leurs interets

Je vais verifier avec le RDC, par acquis, mais le document est aussi vieux que la construction et très succint

Sympa le nouveau forum, j'etais habituée à l'ancien mais le nouveau est très performant. Bravo UI

Bien cordialement
Fab

felix1930
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 06 sept. 2010 :  17:49:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
J’ai repris depuis 3 ans la vérification d’une petite copro qui n’effectuait aucun contrôle du syndic depuis 40 ans


Ă  quel titre....j'ai repris

Avec ces chaudières gaz (mixtes????) avez vous une VMCgaz collective?????

En général les contrats comme celui que vous indiquez comprennent non seulement l'entretien annuel (ou +) mais le dépannage.... qu'en est il "chez vous" et quel est le coût par chaudière en P2

LE GOFF
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 06 sept. 2010 :  21:16:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir Felix

Au titre de membre du Conseil syndical, assumant la fonction que j'ai acceptée et les obligations qui en découlent dans la mesure de mes moyens

Tout d'abord pardonnez la neophyte en la matière, en tant que juriste je suis plus à meme de gerer la partie AG que la partie technique mais quand il faut ...... :
Donc Chaudières gaz : je peux vous dire que ce sont des chaudières individuelles qui servent au chauffage et eau chaude avec ballon incorporé
Tout les ans, passage deux fois de l'entreprise pour le nettoyage en octobre et verif en avril / mai
L'entreprise intervient dans les appartements privatifs, vérifient les obligations legales (ouvertures ...)
je n'ai pas souvenir d'un nettoyage de vmc collective ni d'une telle mention dans le contrat (je vais neanmoins vérifier la rédaction puisqu'effectivement cela peut changer la donne)
Le passage est facturé à la copro et refacturé à chaque appartement pour une somme de 160 € environ
Le contrat comprend effectivement une possibilité de depannage mais qui est facturé à part, à chaque demande d'intervention de resident
lors de discussion à ce sujet avec notre syndic, avec qui les relations sont cordiales, je n'ai pas percue une position affirmée sur l'obligation de ce contrat ce qui laisserait envisager qu'il ne comprend pas de verification de vmc sinon la reponse aurait été simple.

Interresée par votre avis
Fab

rambouillet
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 06 sept. 2010 :  22:38:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
je vais neanmoins vérifier la rédaction puisqu'effectivement cela peut changer la donne
cela ne changerait pas la donne : l'entretien d'une VMC collective est du ressort du SDC, via le syndic, celui des chaudières individuels de chaque propio.

felix1930
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 07 sept. 2010 :  09:54:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
cela ne changerait pas la donne : l'entretien d'une VMC collective est du ressort du SDC, via le syndic, celui des chaudières individuels de chaque propio.


Pas tout à fait d'accord avec vous même si ,sur le plan strictement légal, vous avez raison.

En effet ma question Ă©tait < avez vous une VMCgaz collective>.

Dans ce cas les 2 entretiens sont ( peuvent être )dépendant l'un de l'autre,notamment en cas de panne de la chaudière

l' arrêté du 25.04.1985 - modifié par celui du 30.04.1989 - est "complété" par une circulaire du 25.04.1985 sur la sécurité des installations de VMCgaz qui attire l'attention sur le fait que l'entretien de parties de la VMCgaz (bouches d'entrée d'air, bouches d'extraction ,conduits de raccordement....),bien que se trouvant dans des parties privatives doit figurer dans le contrat collectif obligatoire de maintenance de la VMC;

Souvent lorsque une ou plusieurs chaudières sont en panne cela provient d'un relais (ou autre) qui dépend du contrat VMC donc ,en cas de contrat séparé- le "réparateur" chaudière ne peut intervenir ( d'ou intervention de 2 entreprises!)

Dans la circulaire il est précisé (extrait)que < bien que légalement,en copropriété, il ne soit pas possible d'imposer par voie réglementaire un seul professionnel qualifié (chaudières et VMC) il est hautement souhaitable pour des raisons de cohérence technique et d'efficacité pratique que la préférence soit donnée à cette solution >(1 seul contrat)

Cela est également souhaitable sur le plan financier; pour nous le coût annuel pour les 2 est de : 100,82TTC valeur 2010 dépannageSSS chaudière et VMC compris

LE GOFF une VMCgaz avec DSC = chaque chaudière est raccordée à un conduit d'extraction des gaz brûlés.

Pour chaque extracteur il y a une sécurité dite collective et pour ça un contrat d'entretien est obligatoire en fonction des 2 arrêtés précités ( avec une vérification spéciale qui doit avoir lieu< tous les 5 ans au moins> )

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 07 sept. 2010 :  11:32:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
d'accord sur l'existance d'une circulaire, qui ne fait pas force de loi. Donc si un proprio veut se retirer du systeme, il le peut.

quant au prix annoncé, je suis interesse, car déjà pour trouver un entretien chaudière pour 100 € (suite à enquete), je n'ai pas encore trouvé ????

felix1930
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 07 sept. 2010 :  14:30:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
la circulaire n'indique aucune obligation ...il est hautement souhaitable

petite rectification en 2010 le coût PU TTC est de 106,36€ soit :

* chaudière P2 (hors pièce) 74,44€
* VMC DSC P2 " " 31,92€

chaudière P2+P3 (y compris remplacement des pièces) 74,44 +48,06 = 122,50/PU-TTC-an

étant donné que notre prestataire a le "monopole" dans le secteur j'ai consulté ,fin mars 2010 ,une autre entreprise implantée dans une grande ville située à 1/2 heure d'intervention de chez nous : résultat en valeur 2009

*chaudière P2 = 73,26€
*VMC DSC P2 = 35,60
108,86€

pour des conditions d'intervention technique et temps identiques......sur le papier

donc Ă  suivre pour nous..................mais c'est un contrat collectif

Édité par - felix1930 le 07 sept. 2010 17:30:15

LE GOFF
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 07 sept. 2010 :  21:19:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonsoir,

Bon, si je vous ai bien compris, il va falloir que je verifie un certain nombre de chose et que je complete ma formation dans les chaudieres. Chique alors !!!!
les elements en ma possession ne sont pas suffisants pour se faire une idée precise
et je n'ai pas la copie du contrat, ce qui aurait supprimer les interrogations
rien de special dans le RDC
par contre, le syndic distingue dans la compta un "controle de vmc" (autre copro gerée par le même syndic) et la "maintenance chaudière".
Pourquoi j'ai subitement l'impression qu'il manque un controle obligatoire

On va faire simple. Je contacte le syndic pour un cours accelere sur la construction de l'immeuble et je vous tiens au courant

Bien cordialement
Fab




felix1930
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 08 sept. 2010 :  14:29:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
si vous avez une VMCgaz c'est l'application des arrêtés de 1985 et 1989 qui est obligatoire et les différentes "opérations" prévues dans ces textes doivent figurer dans le contrat de votre prestataire;les opérations doivent,naturellement, être réalisées comme le prévoit la règlementation..

Pour suivre correctement la réalisation des différentes opérations de maintenance ou similaire de votre ensemble il convient que vous ( CS)ayez une copie de tous les contrats à jour

Afin d'éviter d'être "piégé" par les augmentations successives prévues au contrat il est impératif de faire des "appels d'offre" régulièrement même si vous ne souhaitez pas (impérieusement) changer de prestataire;cela vous permet de savoir comment il se "classe" financièrement et,éventuellement, de revoir certains points avec lui
 
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