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Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé |
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 Sujet  |
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mandrake
Nouveau Membre
France
26 message(s)
Statut:
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 Posté - 31 oct. 2012 : 08:50:04
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Bonjour Ă tous
nous recevons (CS) un devis pour quelques menus travaux dans la résidence. Je trouve que le devis n'est pas très clair; il y a uniquement une ligne "fournitures" et une ligne "main d’œuvre et déplacement"
J'ai demandé au syndic qu'il exige de l'entreprise des détails supplémentaires notamment sur les frais de déplacement, le nombre d'heures et le taux horaire, le caractère gratuit ou payant du devis.
Nous avons obtenu la moitié des réponses par l'entreprise, mais celle-ci refuse de refaire son devis.
Comme d'habitude le syndic se contente de faire la boite aux lettres entre le CS et les entreprises.
A chaque fois que je "fouine" un peu dans les devis ou les prestations, je passe pour l'em*****ur et l’empêcheur de tourner en rond ...
Quels sont les exigences au niveau de la main d’œuvre, faut-il nécessairement avoir le taux horaire ? ou un chiffrage global suffit ?
Quelles actions vis-à -vis de l’entreprise ?
vos avis et conseils SVP
Merci.
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Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
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1
Posté - 31 oct. 2012 : 09:46:24
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Le devis sépare fournitures et main d'oeuvre, c'est déjà cela !
Pour de petits travaux (disons moins de 200 €), il me paraît préférable de faire remarquer l'anomalie au syndic et en disant que vous, CS, acceptez en l'état et en faisant en sorte de prendre un peu date pour :
- être rigoureux sur la conformité des travaux à ce devis,
- ĂŞtre plus exigent pour les devis de plus grand montant.
Par contre, ne pas laisser filer une description insuffisante des travaux qui empĂŞcheraient de pouvoir se servir de la description du devis pour des travaux insuffisants.
Pour un petit montant, l'entreprise risque de manger une part significative de son devis en le refaisant.
Cdlt. Louis92. |
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ETASPAK
Contributeur senior
659 message(s)
Statut:
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 2
Posté - 31 oct. 2012 : 21:06:46
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Bonsoir,
Voyez ce que précise ce lien, il émane de la DGCCRF :
(Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes)
Le devis doit mentionner :
La date du devis.
Le nom et l'adresse de la société.
Le nom du client.
La date de début et la durée estimée des travaux.
Le décompte détaillé de chaque prestation, en quantité et en prix unitaire.
Le prix de la main d'Ĺ“uvre.
Les frais de déplacement.
La somme globale Ă payer HT et TTC.
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/...tiques/Devis
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mandrake
Nouveau Membre
France
26 message(s)
Statut:
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3
 Posté - 09 nov. 2012 : 17:02:14
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merci pour vos réponses et avis ! |
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seborga
Contributeur actif
388 message(s)
Statut:
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4
Posté - 10 nov. 2012 : 10:14:45
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Voici 2 façons d'exprimer le devis pour, par exemple, le remplacement d'un lavabo :
façon 1.
fourniture d'un lavabo de marque X modèle Y, compris bonde : XXX €
fourniture d'un robinet mitigeur de marque X modèle Y : XXX €
pose lavabo compris tous organes de fixation : XXX €
fourniture et pose siphon de marque X modèle Y et raccordement vidage : XXX €
fourniture et pose tous organes de raccordement eau chaude eau froide : XXX €
TOTAL : XXXX €
façon 2
fourniture d'un lavabo de marque X modèle Y, compris bonde : XXX €
fourniture d'un robinet mitigeur de marque X modèle Y : XXX €
fourniture siphon de marque X modèle Y : XXX €
tuyauterie cuivre diamètre X, X ml : XXX €
tuyauterie PVC diamètre X, X ml : XXX €
coudes : XXX €
raccords : XXX €
etc : XXX €
main d'oeuvre ouvrier (taux X) : XXX €
man d'oeuvre encadrement (taux Y) : XXX €
Dans la façon 2, cela prend un caractère si exhaustif que dans presque 100 % des cas, l'entrepreneur réussi à vous faire payer des pièces complémentaires (+ la main d'oeuvre) parce que, pendant les travaux, il a découvert des conditions non prévisibles. Il va vous parler d'aléas.
Dans le premier cas, comme il avait indiqué "tout organes", il fait son affaire de la facilité ou des difficultés qu'il rencontre sur le chanter et il a 1000 fois moins d'arguments pour vous faire supporter des aléas.
Dans le premier cas, vous comprenez exactement les travaux qu'il va réaliser et c'est beaucoup moins clair dans le second cas.
Dans le premier cas, c'est pas très décomposé, dans le second cas, c'est bien plus décomposé. Plus on décompose un devis, plus on réussit à faire admettre de fortes sommes pour le total car, quand le client examine chaque ligne de décomposition, le montant semble cohérent.... et on fait le total... et le client ne trouve pas le moyen de prouver que c'est trop cher.
On sait tous que les entrepreneurs ne savent pas exactement comment prévoir dans le détail mais qu'ils ont toujours assez d'expérience pour prévoir pas trop mal de façon globale.
Le type de forte décomposition de devis avec indication des taux horaires et de la main d'oeuvre est valable en industrie pour définir le prix d'objets fabriqués de façon répétitive et mécanisée. Mais en bâtiment, où chaque intervention, même la plus élémentaire, est unique, ce n'est pas très adapté.
Je sais, pour la réparation automobile, la législation a imposé des affichages de taux de main d'oeuvre et je reste persuadé que cela nous permet sans doute de payer moins cher 3 % des réparations dont nous avons besoin. Mais cela nous fat certainement payer plus cher 97 % des réparations dont nous avons besoin (vidanges ou changements de pneus par exemple).
Dans la boutique où je travaille, les technocrates ont imposé depuis environ 6 ans de recevoir des devis qui montrent la décomposition de toutes les fournitures, de la main d'oeuvre et des déplacements pour des travaux de bâtiments. Depuis 6 ans, les prix ont explosé ! Il est actuellement question de demander un devis à double présentation, cette présentation "technocrate" (car nos technocrates ne veulent pas encore avouer qu'ils étaient dans l'erreur) + une présentation plus classique pour nous aider à négocier, à mieux comprendre ce qui est prévu et à limiter les aléas et travaux supplémentaires. J'espère que cela nous permettra de constater également une légère baisse des prix des prestations (à qualité égale).
Libre à vous toutefois d'exiger des devis autant difficiles à lire pour vous que difficiles à établir pour les entreprises, de prendre le risque de payer plus cher et surtout de ne pas franchement bien comprendre ce qui est exactement prévu comme travaux. |
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JPM
Modérateur
8599 message(s)
Statut:
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5
Posté - 10 nov. 2012 : 11:11:25
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La DGCCRF devrait s'occuper prioritairement des devis établis pour des bâtiments publics ou assimilés 
C'est un drame pour le syndic quand un travail prévu du 130 € finit à 151.
Mais pour un stade, ou une prison ou un pont qui finit avec une majoration de 40 % (en l'occurence modeste !!!) il y a un peu d'humeur pendant deux ou trois jours mais ensuite on passe bien.
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