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Internaute 293
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Posté - 01 nov. 2012 :  12:00:20  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour à tous
Je souhaiterais avoir une précision au sujet du texte de l'art. 4 de la loi 65-557 du 10/7/65 qui dit : Les parties communes sont l'objet d'une propriété indivise entre l'ensemble des copropriétaires ou certains d'entre eux seulement ; leur administration et leur jouissance sont organisées conformément aux dispositions de la présente loi.
Or, dans mon cas, il s'agirait des portes d'entrée de nos 10 bâtiments qui forment notre copropriété et donc faisant partie des façades et donc étant des parties communes.
Comment une propriété commune et indivise peut appartenir à l'ensemble des copropriétaires ET EN MEME TEMPS appartenir à CERTAINS d'entre eux seulement ???
Merci pour vos réponses.

philippe388
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 1 Posté - 01 nov. 2012 :  13:01:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Curieux13 : Dans une copropriété il y a des parties communes qui sont affectées de charges communes générales que tout les copropriétaires paient suivant leur propre tantièmes de charges générales.

Des parties communes " spéciales", c'est à dire ne concernant que certains copropriétaires, sont listés dans votre RDC et affectées de charges communes spéciales avec une grille de tantièmes spéciale ne concernant que ces copropriétaires.

Vous devez donc consulter votre RDC pour connaitre ces listes de charges spéciales.

Vous avez 10 batiments, et les charges générales communes sont par exemple, les honoraires du syndic, l'assurance du SDC, l'entretein des voiris et des jardins, .........

Votre RDC doit certainement spécifié des charges communes " spéciales par batiment. Cela peut être le ravalement, la peinture des escaliers, ET le changement des portes .

SEULS les copropriétaires de chaque batiment votent sur les travaux de ces parties communes "spéciales" et paient ces charges suivant la grile par batiment et fixé par le RDC.

Les honraires du syndic son commun à tous les batiments, mais les portes dont vous parelz ne sont parties communes que par batiment !!!

rambouillet
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 01 nov. 2012 :  13:21:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il ne faut pas confondre "propriété" et "participation aux frais".

Les copropriétaires dans leur totalité sont propriétaires indivises de l'ensemble des terrains, batiments, mobiliers, etc... du syndicat.

Par contre, suivant ce que stipule le RdC, certaines charges d'entretien ou autres ne sont supportées que par certains.

Ainsi dans votre exemple (et suivant ce que dit votre RdC), les 10 portes d'entrée appartiennent toutes à tous les copros, ou en d'autres termes chacun détient un petit morceau de chacune de ces 10 portes .
Par contre, l'entretien d'une porte peut ne revenir qu'aux copros du dit batiment (à vérifier si votre RdC dispose de "clés spéciales de répartition").

Internaute 293
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 01 nov. 2012 :  14:15:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
D'abord un grand merci à Philippe 388 et à rambouillet. Mais je trouve que vous-mêmes n'êtes pas d'accord.
Notre RdC ne spécifie rien en ce qui concerne les portes d'entrée. Mon sujet concerne le fait qu'un seul bâtiment veut changer la porte d'entrée.
Philippe 388 me dit : SEULS les copropriétaires de chaque batiment votent sur les travaux de ces parties communes.....
Mais rambouillet me dit : les 10 portes d'entrée appartiennent toutes à tous les copros, ou en d'autres termes chacun détient un petit morceau de chacune de ces 10 portes
Donc un seul bâtiment ne peut pas changer uniquement sa porte d'entrée car il touche "à un petit morceau" qui m'appartient et appartient aux autres copros des autres bâtiments (cqfd).
Ne parlons pas de l'entretien qui, évidemment incombe à chaque bâtiment où celui-ci a été nécessaire...
En ce qui me concerne je suis plutôt d'accord avec rambouillet...... mais...
D'autant plus que l'art 27 spécifie que si un des bâtiment veut faire des changements sur la façade (les portes d'entrée font partie de la façade) ils doit créer un syndicat secondaire... si l'AG leur donne autorisation à l'art. 25...
J'aimerais donc trouver un peu plus de cohérence sur les réponses à ma première question.
Merci à vous deux

philippe388
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 01 nov. 2012 :  15:03:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Curieux13 :attention, je n'ai pa dit que seuls les copors d'un batiment votent et paient le chanemnt de portes !!! C'est le cas si votre RDC prévoit des charges spéciales par batiment !!!

SI rein n'est précisé dans votre RDC pour des charges spéciales apr batiement, ce sui serait très surprenant avec 10 immeubles, alors TOUS les copros des immeubles paieront ces portes.

Ce qu dit exactement rambouillet !!

Si des copros d'un seul batiment demandente changement, il sera difficile d'atteindre la majorité pour ses travaux.


Curieux 13 :"Ne parlons pas de l'entretien qui, évidemment incombe à chaque bâtiment où celui-ci a été nécessaire...

Ce qui prouve qu'ile xiste des charges spéciales par batiment !!!

Donnez nous le texte de votre RDC sur le charges communes et les charges spéciales; la répartitions charges est dans votre RDC, aucune autre ne peut être appliquée.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 01 nov. 2012 :  15:33:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
curieux13 comme je le disais : ne pas confondre propriété et entretien
citation:
Article 24

Les décisions de l'assemblée générale sont prises à la majorité des voix exprimées des copropriétaires présents ou représentés, s'il n'en est autrement ordonné par la loi.
Les travaux d'accessibilité aux personnes handicapées ou à mobilité réduite, sous réserve qu'ils n'affectent pas la structure de l'immeuble ou ses éléments d'équipement essentiels, sont approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa.
Est adoptée à la même majorité l'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer, à leurs frais, des travaux d'accessibilité aux personnes handicapées ou à mobilité réduite qui affectent les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble et conformes à la destination de celui-ci, sous réserve que ces travaux n'affectent pas la structure de l'immeuble ou ses éléments d'équipement essentiels.
Lorsque le règlement de copropriété met à la charge de certains copropriétaires seulement les dépenses d'entretien d'une partie de l'immeuble ou celles d'entretien et de fonctionnement d'un élément d'équipement, il peut être prévu par ledit règlement que ces copropriétaires seuls prennent part au vote sur les décisions qui concernent ces dépenses. Chacun d'eux vote avec un nombre de voix proportionnel à sa participation auxdites dépenses.



quant à l'article 27, il dit "peuvent" et non "doit" , ....
mais vous ne répondez pas à notre question : que dit votre RdC ?

philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 01 nov. 2012 :  16:59:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
curioeux132 : "J'aimerais donc trouver un peu plus de cohérence sur les réponses à ma première question.
Merci à vous deux
"

mais il faut également que votre question soit cohérente !!

Nous avons posé avec rambouillet la seule réponse sérieuse. Que dit exactement votre RDC !!!

Internaute 293
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 04 nov. 2012 :  18:21:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai déjà répondu à cette question. Le RdC ne dit rien à ce sujet. Donc la confusion persiste entre les termes propriété commune et indivise peut appartenir à l'ensemble des copropriétaires ET EN MEME TEMPS appartenir à CERTAINS d'entre eux seulement...
Merci à tous... et à la prochaine !

rédaction Universimmo
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 04 nov. 2012 :  19:42:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Curieux13

Bonjour à tous
Je souhaiterais avoir une précision au sujet du texte de l'art. 4 de la loi 65-557 du 10/7/65 qui dit : Les parties communes sont l'objet d'une propriété indivise entre l'ensemble des copropriétaires ou certains d'entre eux seulement ; leur administration et leur jouissance sont organisées conformément aux dispositions de la présente loi.
Or, dans mon cas, il s'agirait des portes d'entrée de nos 10 bâtiments qui forment notre copropriété et donc faisant partie des façades et donc étant des parties communes.
Comment une propriété commune et indivise peut appartenir à l'ensemble des copropriétaires ET EN MEME TEMPS appartenir à CERTAINS d'entre eux seulement ???
Merci pour vos réponses.


Il résulte de l'article 4 que la copropriété est une grande indivision pour les parties communes générales, avec des sous-indivisions pour les parties communes spéciales. Les parties communes spéciales ne sont propriété indivise que de certains copropriétaires seulement ; ce sont eux qui participent aux décisions les concernant, le cas échéant ils peuvent être convoqués à une assemblée spéciale et les charges de ces parties communes spéciales sont dites spéciales et ne concernent que les copropriétaires qui les possèdent...

Il peut y avoir des sous-répartitions pour des parties communes mais il ne peut pas y avoir de répartition globale pour plusieurs parties communes spéciales, et le mieux (mais tous les règlements de copropriété ne sont pas bien conçus sinon cela se saurait...) est qu'il y ait stricte correspondance entre la propriété et les charges.

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 04 nov. 2012 :  22:36:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


Pour être plus clair encore :

Il est vrai que le règlement de copropriété précise quelles sont les parties communes et les parties privatives. Il peut préciser en outre s'il existe des parties communes spéciales.

Mais c'est aussi dans le règlement de copropriété que se trouve l'état de répartition des charges et que c'est là seulement qu'est la réponse à votre question.

Dans certains groupes d'immeubles le coût des travaux sur la porte du bâtiment A sont répartis entre tous les copropriétaires, et ensuite le coût des travaux sur la porte du bâtiment B seront répartis entre tous les copropriétaires. Rien n'a été prévu dans le RC pour une ventilation plus appropriée des charges.

Il ne peut y avoir de parties communes spéciales dans un ensemble immobilier que si cela est prévu explicitement dans le règlement de copropriété.

A défaut il peut y avoir des charges communes spéciales sous la même condition : une clause du RC.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 05 nov. 2012 :  06:51:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Encore une petite précision : lorsqu'une partie commune (ou une charge) n'est pas mentionnée comme "spéciale", alors c'est par défaut une partie commune (ou une charge) générale. Le général est toujours par défaut.

Internaute 293
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 05 nov. 2012 :  07:09:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Cela devient nettement plus clair.
Merci à tous, merci.
 
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