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 LMP & LMnP le problème de la TVA
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ribouldingue
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Posté - 24 déc. 2009 :  17:58:38  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Le LMP comme le LMnP qui expoite en direct peut fort bien choisir la franchise en base qui simplifie considérablement les calculs et la comptabilité.
Vous me direz que puisque l'activité n'est pas soumise à TVA... Soit.


Au dela de 32 000 euros (80 000 euros selon les critères valides jusqu'au 31 décembre 2008) la franchise en base n'est plus une OPTION, on est obligatoirement assujeti à la TVA.
Vous me direz que puisque l'activité n'est pas soumise à TVA.... Soit.


J'ai quelques petits doutes.

1/ J'ai envoyé par RAR un courrier informant mon centre TVA que j'étais désormais sorti de la franchise, et que mon activité était non assujetti et que en conséquence je n'enverrais aucun document, je n'ai eu aucun retour.
Je pense que je n'ai rien de plus à faire. Opiniions différentes?


2/ Même lorsque j'achète des meubles, du matériel, des locations de voiture ou de l'essence, je pense que je ne peux rien récupérer pour la même raison.
Tant mieux toujours pour les calculs.


3/ Si mon locataire lors de son son départ dégrade, et que je lui impute les meubles dégradés, cad une indemnité compensatrice, est-ce que ceci est toujours hors TVA?


4/ Lorsque mes meubles sont totalement amortis, rien ne m'empêche de les revendre, pour en racheter d'autres. Est-ce toujours hors TVA?

Édité par - ribouldingue le 24 déc. 2009 18:00:46


fluo
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 1 Posté - 26 déc. 2009 :  23:07:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vous avez de droles de questions à l'heure de mettre à cuire la dinde et de se presser d'aller chercher la bûche car le boulanger ferme exceptionnellement à 18h !

Votre premier point laisse à penser que vous aviez des contacts avec eux.
En effet, j'avoue de pas comprendre pourquoi vous leur avez envoyé ce courrier. Vous semblez vouloir dire que vous leur envoyiez des documents.
Personnellement, je n'ai jamais fait quoi que ce soit ni eu le moindre contact.
Pour votre point 3, selon moi, vous rachetez 119,80 Euros de meubles TTC dégradés, vous lui répercutez 119,80.

Pour le 3e point, vu que vous êtes lmnp, je penserais de façon limite que ce sont vos meubles personnels, ainsi, si vous les vendez, vous les sortez de vos immobilisations mais ne notez rien dans votre compte de résultat.
Si vous voulez VRAIMENT le faire, en tant que particulier vous n'êtes pas soumis à la TVA, en conséquences, vous ne pouvez facturer de tva. En conséquences, les 350 Euros de meubles que vous venez de vendre lors du vide-grenier de votre quartier, vous les mettez intégralement et IL N'EST PAS QUESTION DE TVA.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 27 déc. 2009 :  08:35:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour le 1 le fait de n'etre plus en franchise en base impose normalement l'envoi d'un certain nombre de documents tous les trimestres.

Déclarer qu'on ne déclare rien n'est pas identique à ne rien dire. Souvent, les délais de reprise par les impots en cas de controle ne sont pas les mêmes (cf ISF).



Pour le reste, je suis LMP, pas LMnP . A partir du moment ou les meubles sont portés à l'actif, ils font partie de l'exploitation et sont soumis au règles relatifs à l'exploitation. ce ne sont donc plus des meubles personnels.
En revanche, il est fort possible que la revente de meubles d'occasion se fasse hors tva, il va falloir que je regarde ca.


citation:
en tant que particulier vous n'êtes pas soumis à la TVA, en conséquences, vous ne pouvez facturer de tva
Je pense que, même en LMnP c'est une argumentation qui ne tient pas, car si vous louez meublé en offrant trois des autre services parahoteliers, vous êtes de fait et sans option possible, hormis si vous ne dépassez pas le plafond de 32 000 euros, soumis au régime de TVA. Vous restez pourtant 'particulier'.

citation:
je penserais de façon limite que ce sont vos meubles personnels, ainsi, si vous les vendez, vous les sortez de vos immobilisations mais ne notez rien dans votre compte de résultat.
Comptablement ca ne tient pas non plus me semble t'il bien que les risques liés à ce défaut de constatation comptable doit être très minime.
Soit vous continuez à amortir et c'est une infraction.
Soit vous n'amortissez plus, donc il doit bien se passer quelque chose, et vos meubles en questions DOIVENT évidemment sortir de l'actif, puisqu'ils sont sortis physiquement.

A ce titre, vous pouvez donc avoir une plus-value ou une moins-value.
Ne pas les constater serait fiscalement dangereux, même si dans certaines conditions assez larges, les plus-values en question ne sont pas imposées.

Édité par - ribouldingue le 27 déc. 2009 08:45:13

fluo
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 27 déc. 2009 :  10:56:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

je vais réfléchir à ces points tranquillement eET sérieusement car hier, j'ai "juste" voulu vous titiller un peu avec des réponses "à priori" et non argumentées (ce qui n'est pas dans mes habitudes).
Je vois que vous gardez la forme alors, demain, je serai revenu à la maison et aurai le temps de reconsidérer chaque point.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 27 déc. 2009 :  11:04:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci, fluo-titilleur, c'est ce qu'il faut, relancer le bouchon toujours plus loin...


En revanche, je ne serais vraisemblement pas connecté avant le 30 au soir...

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 30 déc. 2009 :  21:31:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
http://www.impots.gouv.fr/portal/de...ire_4610.pdf

Sur cette notice intitulée 'GUIDE PRATIQUE pour REMPLIR la RUBRIQUE FISCALE des déclarations P0-M0....'
on trouve page 4 le paragraphe suivant:
citation:
Les entreprises assujetties à la TVA, quel que soit leur régime d’imposition, bénéficient d’une dispense de paiement de la TVA
lorsqu’elles n’ont pas réalisé au cours de l’année civile précédente un chiffre d’affaires supérieur à 76 300 € ( activités ventes
et fourniture de logement) ou 27 000 € (prestations de services).
Toutefois, lorsqu’un assujetti dont le chiffre d’affaires de l’année (n-1) n’a pas excédé les limites de 76 300 € ou 27 000 €
et qu’il franchit ces limites lors de l’anné en cours (n), il conserve le bénéfice de la franchise en base non seulement en (n)
mais également en (n+1) dès lors que le chiffre d’affaires n’excède pas 84 000 € ou 30 500 € en (n) et (n+1).
L’année de création (ou l’année de dépassement des limites de 76 300 € ou 27 000 € et celle qui suit) la franchise en base
reste applicable jusqu’au premier jour du mois au cours duquel le chiffre d’affaires de 84 000 € ou 30 500 € est dépassé.
PRÉCISIONS
Le chiffre d’affaires limite de la franchise prévue par l’article 293 B du CGI est fixé à 41 500 € et 51 000 € en cas de dépassement
pour :
1 – les opérations réalisées par les avocats, les avocats au Conseil d’État et à la cour de cassation et les avoués, dans le cadre
de l’activité définie par la réglementation applicable à leur profession ;
2 – la livraison de leurs oeuvres désignées au 1° à 12° de l’article L. 112-2 du Code de la propriété intellectuelle et à la cession
des droits patrimoniaux qui leur sont reconnus par la loi par les auteurs d’oeuvres de l’esprit, à l’exception des architectes ;
3 – l’exploitation des droits patrimoniaux qui sont reconnus par la loi aux artistes-interprètes visées à l’article L. 212-1 du Code de la propriété industrielle

Dès le franchissement de ce seuil, informez-en votre service des impôts des entreprises

yarol
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 30 déc. 2009 :  22:35:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
non soumis = pas de paiement et pas de déductibilité.
logiquement, les réponses aux points 1 à 3 son évidentes (mais je garde à l'esprit que la fiscalité met régulièrement une claque à ma logique).

citation:
Initialement posté par ribouldingue
4/ Lorsque mes meubles sont totalement amortis, rien ne m'empêche de les revendre, pour en racheter d'autres. Est-ce toujours hors TVA?

Si vous me permettez (ou pas), je reformule votre question :
Si vous faîtes beaucoup d'achat/revente, le fisc ne pourrait-il pas requalifier ces opérations en activité commerciale "classique" ?

Regardez EBay. Certains font tellement de vente qu'ils sont considérés comme des professionnels.
Signature de yarol 
amateur de foncier, mes propos n'engagent que moi -_-

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 31 déc. 2009 :  06:35:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci, Yarol, ca correspond tout a fait a ma vision de la chose, mais je cherche toujours les fondement légaux.

Pour le 4/, oui, votre reformulation me plait, elle rend la question enfin claire, et la réponse logique. Pas de TVA quand c'est une fois de temps en temps.

fluo
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 31 déc. 2009 :  12:24:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je reviens sur le sujet en essayant d'être plus pertinent (ça va être dur).
Je prends les cas possibles et mon analyse :

-1-Loueur meuble non soumis à TVA car "pas de services" : quel que soit votre CA, vous n'avez rien à faire (pour la tva) car de fait, vous n'êtes pas assujettis à la TVA. Vous portez dans votre compte de résultat (frais) ou bilan (immo) les achats en TTC. Vos prestations s'entendent sans TVA et vous pensez à mettre la mention légale. Si vous vendez (occasionnellement comme le dit justement Yarol) vos meubles, vous les traitez en compta comme il se doit, mais vous vendez toujours sans TVA (car vous ne pouvez la "facturer).

-2-Loueur meublé qui propose 3 services... mais dont le CA est inférieur aux minima (je ne les donnent pas car il y a plusieurs cas avec notamment les saisonniers dont je suis) : Vous n'avez rien à faire c'est comme le cas 1.

-3-Loueur meublé qui propose 3 services ... dont le CA dépasse le minimum qui lui correspond (...) : Informer son service des impots entreprises. Néanmoins, vous pouvez rester un temps (jusqu'à 2 ans) en franchise de TVA (cf la notice trouvée par Ribouldingue).

-4- Loueur meublé qui propose 3 services (patati patata) dont le CA dépasse le minimum qui lui correspond et qui récidive : Il devient assujetti à la TVA et doit faire les démarches.

Pour ce qui est du cas de Ribouldingue, entrant dans la catégorie 1 (le fait d'être LMP ne change rien), il n'y a aucune démarche à faire car c'est de droit que vous n'êtes pas soumis. Vous avez ouvert un grand parapluie en leur écrivant que vous ne leur enverrez rien, mais c'est bretelles ET ceinture : ce n'est pas forcemment superflu.

Pour répondre à votre question 3 (indemnité compensatrice), l'interrogation ne porte pas sur la tva (vous ne pouvez la facturer), mais sur la nature et sa justification : vous ne pouvez louer pendant un certain temps du fait de la remise en état. Je ne vois que ça comme indemnité. Le reste ne correspond qu'à des remboursements de frais engagés (factures d'achat de meubles, frais de déplacements).

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 01 janv. 2010 :  18:52:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sur votre dernier point je ne suis pas d'accord.

EDL entrée = parfait
EDL de sortie, Monsieur Locataire m'a cassé mon joli vase Ming.
Devis = 500 euros.

Solde final = 800 euros (DG) - 500 euros (retenue)= 300 euros.

Comptablement
je facture bien 500 euros.

Je suppose donc que si travaux, je paye 500 euros et donc mon solde est 500-500 = 0
J'ai avancé 500 euros que le locataire aurais du payer. Cependant ce n'est pas ce que dit la loi, la loi ne dit nulle part que le locataire est censé avoir payé les travaux sur le vase Ming ou pire (c'est la qu'est ma question) l'achat d'un vase Ming tout neuf.
Si je ne fais pas les travaux sur le vase Ming, alors j'ajoute 500 euros a mon compte 704 de loyers, et je facture


Donc, si le fisc veut m'ennuyer, il pourrait fort bien considérer que ces 500 euros ne sont pas des loyers, mais des ventes.
Yarol m'arrange bien en me disant que si c'est exceptionnel, on considèrera que ce sont des loyers.

fluo
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 01 janv. 2010 :  21:36:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour moi, votre vase est cassé, donc vous en rachetez un autre :
Je n'ai pas les n° de comptes du PCG en ête, mais il faut faire ainsi :

-Noter l'achat du vase en charges (500)
-Noter le remboursement de votre locataire en charges (-500)
-Retirer la caution du compte dans laquelle vous l'aviez mise (-800)

Le fait qu'en fait vous ne redonniez que 300 (la différence) n'a aucune importance car ce qui est important, c'est la réalité comptable.

Par contre, ce n'est pas la même chose si vous vendez un meuble (ou votre Ming).

En effet, dans le premier cas, vous notez comptablement le remplacement à l'identique (éventuellement, vous faites des mouvements dans les immo au passage). dans le second, vous notez une vente (Exceptionnelle).

Je ne suis pas très clair dans mes explications, mais j'espère l'avoir été suffisamment pour faire comprendre ma méthode d'imputation.

Je suis clair dans ma tête mais pas dans mes écrits et répondrai donc à vos objections quand vous les formulerez.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 02 janv. 2010 :  11:45:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
OK si je rachète mon MIng, mais je peux fort bien décider de ne pas le racheter.
 
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