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 Posté - 21 nov. 2010 : 08:48:57
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galoubet, nous sommes au moins d'accord que les UV de cet employé paraissent fantaisistes, pour le moins et non reliés entre eux, comme les 7 ascenseurs avec 109 UV !
quant à mes fantaisies, comme vous le dites et sans animosité (ce n'est pas comme d'autres), je l'entends, mais ceux qui serait d'un avis contraire dont vous, vous ne m'avez mis un texte en face de vos dires : permanence = travail effectif ...  mais je n'en rajouterai pas plus, on n'est pas d'accord, on a donné notre avis, nos références, à jofranc.138 de faire son avis... |
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jofranc.138
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 22
Posté - 21 nov. 2010 : 15:28:03
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Notre copro se compose bien de 109 lots, de 4 bâtiments et 7 ascenseurs avec chauffage central et eau chaude sanitaire, loge de gardien, logé (4 pièces) |
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galoubet
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23
Posté - 21 nov. 2010 : 18:02:42
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Bonsoir Jofranc.138,
Alors sur la base de vos précisions,
109 lots, gardien catégorie B, coefficient 255 (niveau 2)
ordures ménagéres: 109 X 25 = 2725
débouchage gaines V.O.: 109 X 5 = 545
contrôle des tâches des préposés d'entreprises extérieurs: 109 X 1 = 109
nettoyage des parties communes: 109 X 15 = 1635
nettoyage des escaliers et locaux communs 109 X 25: = 2725
nettoyage des vitres, parois vitrées, etc: 109 X 12 = 1308
nettoyages ascenseurs: 60 X 7 = 420
nettoyages cours, trottoirs etc: 10 UV par tranche de 100 m² minimum 20 tranches = 200
travaux qualifiés: 30 heures X 70 = 2100
surveillance ascenseurs: 100 (1er ascenseur) + 300 (les 6 autres) = 400
surveillance chaufferie: 200 (si une seule chaufferie)
présence vigilante hors exécution des tâches: 1000
Vous ne parlez pas de tâches administratives (affichage notes, tenue d'un cahier de conciergerie, etc...) = 3 par local principal, vous ne parlez pas non plus de service courrier (réduit, normal ou porté), donc je ferai l'impasse sur ces deux points.
Mais, sauf erreur de ma part, vous êtes à 13367 U.V., c'est à dire au-dessus du maximum admis qui est de 12500. Je vous recommande vivement de bien vérifier ces chiffres, et le contrat de votre gardien, sinon, tôt ou tard, celui-ci vous demandera des comptes. Et même s'il y a désaccord entre Rambouillet et moi-même sur l'horaire et la définition de la permanence de jour, c'est aussi un point qu'il serait prudent pour vous de vérifier.
Ce qui est curieux sur ce contrat, c'est que certains points sont tout à fait exacts, et ont visiblement été établis au vu de la convention collective, d'autres sont des interprétations, et enfin certains ont été totalement oubliés. On a l'impression d'un contrat rédigé un peu à la va vite sans approfondir, ou contraint à l'intérieur d'une enveloppe budgétaire.
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Édité par - galoubet le 21 nov. 2010 18:04:09 |
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Posté - 21 nov. 2010 : 18:22:21
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je suis en accord avec galoubet .... sur le principe de décompte général des UV sans en vérifier l'exactitude de ses chiffres, il connait son truc là dessus ... 
donc il y a lieu de remettre de l'ordre dans ce contrat ; il est possible que le syndic ait des problĂŞmes de photocopieuses et que certains chiffres de l'annexe aient disparus... |
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Niki
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25
Posté - 02 mars 2011 : 15:06:55
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Bonjour,
citation: contrôle des tâches des préposés d'entreprises extérieurs: 109 X 1 = 109
Cette tâche ne concerne pas le niveau 2 mais le niveau 4 (340).
Le niveau 3 (275) prévoit quant à lui, la possibilité d'organiser et de surveiller le travail d'un ou plusieurs employés du syndicat. |
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sybarite
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26
Posté - 03 mars 2011 : 09:02:04
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Bonjour.
Franchement, la surveillance des ascenseurs est elle bien utile aujourd'hui, et quid de 2013 ou tous les ascenseurs seront télé surveillé ? |
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galoubet
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27
Posté - 03 mars 2011 : 09:25:36
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citation: Initialement posté par sybarite
Bonjour.
Franchement, la surveillance des ascenseurs est elle bien utile aujourd'hui, et quid de 2013 ou tous les ascenseurs seront télé surveillé ?
bonjour,
Ce qui génère des UV ascenseurs, c'est l'existence même d'ascenseurs, qu'ils soient télésurveillés ou non. Bien sûr, on peut toujours s'interroger sur l'utilité ou pas de la surveillance des ascenseurs, tout ceci étant une question d'interprétation, une interprétation bien entendu différente suivant de quel côté on se place. Alors, et aussi longtemps qu'aucune modification ne sera apportée à la convention collective, on ne peut que se référer à cette dernière, qui prévoit 100 UV pour le premier ascenseur, et 50 pour chacun des suivants. Au fait, pourquoi 100 UV pour le 1er, et seulement 50 pour les suivants, le premier tomberait-il en panne deux fois plus que les suivants, ou au contraire les suivants tomberaient-ils en panne deux fois moins que le 1er ?
Vous voyez bien sybarite que l'interprétation n'est pas chose simple !  |
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sybarite
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Posté - 03 mars 2011 : 12:33:04
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Pour info, il ne s'agit d'une interprétation de ma part mais d'une question. Les Uv des gardien correspondent à une prestation. La réalité de l'existence des ascenseurs n'implique pas en principe la prestation de surveillance et donc, aucune Uv n'y est obligatoirement rattaché. Donc ma question est: pourquoi affecter des Uv a une prestation sans utilité. |
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GĂ©dehem
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Posté - 03 mars 2011 : 14:56:38
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La question ne me semble pas être ce que dit la CCN ou ce qu'on peut penser de l'utilité ou non.
La question est celle de la mise en cohérence entre des textes divers et variés, chacun faisant sa salade dans son coin sans s'occuper des autres, ... voire en ne faisant rien du tout, pas de mise à jour.
"Autrefois" (il y a 10 ans ! ) la loge concierge disposait d'un tas d'alarme de ci et de ça, avec la tache de surveillance qui y était associée.
L'affaire est quasi terminée partout, "Mises aux normes " obligent, la surveillance des installations commune type chaufferie et ascenseur étant maintenant obligatoirement assurée par le prestataire via ligne téléphonique (autrefois par 'minitel' !) , maintenant par ordinateur, satellite, et autres moyens qui échappent totalement aux syndicats : controle et survelllance à distance, voire polotage à distance (chaufferie).
Un ascenseur bloqué : défense à quiconque d'autre que les techniciens de la boite d'intervenir, à défaut les pompiers.
En effet (lire les contrats d'entretien) l'intrusion ou l'intervention d'une personne non habilitée et/ou étrangère à la société d'entretien/maintenance est condition de résiliation du contrat, ou pour le moins grave, d'exonération de toute responsabilité de l'entreprise, y compris sur les pièces éventuellement endommagées qui seraient comprises dans un contrat complet.
Désolé pour la CCN, en retard de 3 guerres au moins (qui sont ses signataires ?????  ) : la surveillance de ces équipements/services communs n'incombent plus de fait et de droit aux employés d'immeubles.
Il faut rappeler que l'accés des locaux techniques dédiés à un équipement particulier est strictement encadré (sécurité du travail), réservé aux seuls personnels habilités, pas à n'importe qui, serait-il l'employé du syndicat. |
Édité par - Gédehem le 03 mars 2011 15:02:37 |
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galoubet
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Posté - 03 mars 2011 : 19:19:47
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Gédehem, nous sommes au moins d'accord sur un point, c'est qu'effectivement, cette CCN est totalement obsolète. Depuis sa rédaction, en 1979, les technologies ont énormément évolué, rendant certaines tâches, qui avaient leur utilité à l'époque, complètement dépassées, pour ne pas dire inutiles, alors que d'autres sont apparues, liées à de nouvelles technologies, ou aux contraintes environnementales, voire aux diverses directives européennes, qui mériteraient que de nouvelles règles soient fixées, par exemple l'utilisation de l'informatique, impensable en 1979, les programations de télécommande, la gestion de badges électroniques, l'utilisation de produits spécifiques, etc etc...
Malheureusement, cette évolution qui sera de toute façon inévitable, semble encore rencontrer des oppositions du côté des employeurs négociateurs en commissions paritaires, et ne soulève pas toujours l'enthousiasme du côté des salariés. Les uns et les autres pourtant auraient tout à gagner à prendre en considération l'évolution que les technologies émergentes imposent au métier de gardien. Mais tout ce négocie, et pourquoi pas, dans une phase de négociation intelligente, abandonner des UV ascenseurs devenues quasiment inutiles, au profit des mêmes UV rapportées aux nouvelles technologies ou à de nouvelles contraintes.
Mais vous savez bien Gédehem que le monde du travail en général, et plus encore celui de la copropriété, est bien souvent opposé à toute idée de changement.
Voilà pourquoi j'ai répondu au sujet de ces ascenseurs, dont la pertinence, autant que le mode de calcul, semblent échapper à toute logique. |
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GĂ©dehem
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31
Posté - 03 mars 2011 : 21:09:02
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Un petit bémol à nos propos respectifs sur la CCN, sur lesquels nous sommes d'accord, bémol qui vaut pour bien d'autres points !
Ce n'est pas tant la CCN qui est obsolete, ou pour certaines de ses dispositions, à coté de la plaque !
Ce sont avant tout les rédacteurs et surtout ceux qui les approuvent qui portent la responbsabilité de ce "foutoir" !
Il ne fait pas se tromper : ce n'est pas la "Société", dont on ne sait qui elle est, ... la "justice", "l'Ecole" qui ne vont pas bien ou mal !
Ce sont celles et ceux qui en fixent les régles qui marchent parfois sur la tête, à coté de ceux qui les financent avec des clopinettes !
Ce sont les personnes qui sont en cause, ou qui doivent l'être, pas un "système", une institution, ... une convention, qui, comme l'est un syndicat de copropriétaires, ne sont que le reflet de ceux qui le composent, pour en rédigent les règles, les financent ....
Pour la CCN, il n'est qu'à voir ceux qui en sont les signataires, censés la tenir à jour dans l'interet de tous (employeur/employé), pour se poser des questions sur leurs compétences, non sans parler de leur représentativité ..... |
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zz top
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 Posté - 04 mars 2011 : 09:54:40
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Puisque vous prenez l'exemple des ascenseurs, et que vous semblez ne pas savoir Ă quoi correspondrait des UV de surveillance des ascenseurs, je vais vous relater ce que je fais, en tant que Concierge, pour justifier de cette ligne d'UV dans mon contrat:
-Tout les matins, dés que je me lève, aprés avoir rentrés mes containers, je vais vérifier que mes ascenseurs fonctionnent, en les appellants au sous-sol, ou j'ai ma loge.
-Je les ouvre, et vérifie que le miroir n'ai pas été volé/cassé/démonté, que la barre sur laquelle s'appuie mes résidents agés soit bien accrochés au paroi (une fois, elle avait été démontée par un malveillant)
-Que la platine bouton n'ai pas été vandalisé, ou que l'on ai pas tenté de l'arracher a sa paroi,
-Que les portes coulissantes interieurs se ferment bien sans soucis,
-Que l'ascensur ne fasses pas de bruits Ă©trange,
Dans tous les cas, le fait que je surveille ces ascenseurs, et que je relate aussitôt ce que j'ai trouvé de dérengeant auprés de la compagnie de maintenance, permet d'éviter aux residents les inconvenients d'un ascenseur en panne sur une matinée entière, en faisant intervenir les ascensoristes au plus tôt, sachant que nous avons des personnes agés à mobilité réduite qui habite dans les derniers étages (8étages) et un ascenseur par bâtiment.
Si je ne "surveillais" pas mes ascenseurs, alors, ce sont mes résidents qui devraient appeller la société de maintenance quand ils s'apercevraient que l'ascenseur est panne? Et donc plus tard que je ne le fait le matin, et qui, par ricochet, paralyserais l'activité de mes résidents les plus agés pour toutes la matinée?
Et quid de ces résidents qui se retrouvent bloqué dans l'ascenseur, (ca arrive assez souvent chez nous), et dont le premier reflexe, c'est d'appeller leur concierge pour lui demander la procedure a suivre?
Cela les rassurres que je viennes tout de suite leur tenir compagnie, en leur parlant a travers l'ascenseur en panne, afin qu'elle ne paniquent pas, que je les rassurres que j'ai appellés les pompiers et la compagnie de maintenance.
Alors toutes vos hyppocrisies qui consistent a dire "mais a quoi ca sert qu'on donnes des UV à un concierge pour surveiller des ascenseurs et patati et patata", refléte bien le monde égoïste des gens qui sont en bonne santé, et qui ne pense pas aux autres qui ont besoin d'être aidé dans la vie de" tous les jours, qui ne peuvent pas descendre par les escaliers, les faibles qui ont besoin de se sentir entourés parce qu'ils sont fragiles, ont besoin d'être prévenus à l'avance pour diverses raisons médicales, ect...
Je vous rappelles aussi, qu'il faut penser à l'action social quand on parle du travail d'un concierge dans l'exercice de ses fonctions, et qu'il faut considerer que cela rentres dans les UV, même si ce n'est pas quantifiable, et trés subjectifs.
Mais on referas pas le monde hein.... |
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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galoubet
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33
Posté - 05 mars 2011 : 08:40:57
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ZZtop, la surveillance ascenseur telle que vous l'exercez fait effectivement partie intégrante du métier de gardien , mais elle relève du "lien social", ce lien social que les associations d'employeurs refusent obstinément de reconnaître et estiment non quantifiable.
Il est vrai que rassurer une personne bloquée en attendant l'arrivée du technicien ou des pompiers, apporter un contact humain dans l'utilisation d'un appareil qui n'est qu'une machine, ça fait partie du lien social, et les personnes âgées, que nous deviendrons tous, y sont sensibles, c'est vrai pour les ascenseurs, c'est vrai aussi pour tous ces équipements électroniques qui fleurissent dans nos résidences.
Par contre, les ascenseurs sont de plus en plus équipés d'automatismes (pas toujours fiables d'ailleurs) et de sécurités en tous genres, et la législation interdit toute intervention si elle n'est pas opérée par un technicien qualifié. Finies les désincarcérations, les changements d'ampoules dans la cabine, les alarmes sonores dans les loges, etc... donc, en se basant sur ces actions qui ne sont plus possibles, sybarite estime que les UV liées aux ascenseurs ne sont plus justifiées, et sans doute a-t-il raison au regard des faibles interventions qui sont désormais attribuées aux gardiens, mais il a simplement oublié que ce n'est pas qu'une machine qui sert à monter et à descendre, il y a aussi des gens dedans.
Alors je complète ma projection sur une évolution du métier de gardien, les UV d'interventions devenues inexistantes sur les ascenseurs, pourraient être remplacées par des UV liées au lien social et au contact humain. Ce serait une belle évolution dans un monde qui se déshumanise de plus en plus. |
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sybarite
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34
Posté - 05 mars 2011 : 09:49:54
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ZZtop, voici comment est défini la surveillance ascenseur
"I. - Tâches générales
a) Surveillance ascenseurs ..........[NUV (*) : 100 pour le premier ascenseur,
50 par ascenseur au-delĂ du premier.]
Prendre immédiatement toute mesure pour faire
face Ă toute anomalie de fonctionnement dans le
cadre des consignes de sécurité données par le constructeur.
Dans le cas où des personnes sont bloquées dans la cabine,
faire appel aux pompiers et avertir l'entreprise qui est chargée
de l'entretien. Si le préposé est un homme, il pourra,
dans la mesure où cela ne présente aucun danger et si
les consignes de sécurité le prévoient, dégager
les personnes par la manoeuvre manuelle de l'ascenseur.
Rendre compte Ă l'employeur de tout incident. "
cela n'a rien à voir avec la tache normale d'un gardien. Ce que vous faite relève du c), Surveillance pendant l'exécution des tâches
"Assurer la surveillance générale relative à la bonne tenue
de l'immeuble, à la propreté, à l'entretien des parties
communes et à la sécurité ; application du règlement."
Galoubet, c'est la CCN des gardiens/concierges qui ne reconnais pas le lien social. La CCN des hlm (on dit ESH maintantant, ou celle des coop) le reconnais et l'intègre dans la classification.
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zz top
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35
Posté - 05 mars 2011 : 10:15:55
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Sybarite, c'est faux, ce que je fais tous les matins, c'est de la surveillance effective.
C'est surveiller les ascenseurs que de voir s'ils sont opérationnels, afin d'éviter les éventuels incidents.
Et ce que vous citez, c'est exactement ce que je fais, je ne vois pas ou est le probleme...:
"Prendre immédiatement toute mesure pour faire
face Ă toute anomalie de fonctionnement dans le
cadre des consignes de sécurité données par le constructeur.", c'est ce que je fais tous les matins, et j'ai dévellopé comment. Donc, nous méritons nos UV, ce serait une grosse erreur de nous les retirer.
et ce qe vous dites la: "cela n'a rien à voir avec la tache normale d'un gardien. Ce que vous faite relève du c), Surveillance pendant l'exécution des tâches ", c'est n'importe quoi, puisque je ne surveille personne pendant l'execution des taches, je me demande si vous comprenez ce que vous lisez.....
arce que , quand même, dans ce que vous citez: "Prendre immédiatement toute mesure pour faire
face Ă toute anomalie de fonctionnement dans le
cadre des consignes de sécurité données par le constructeur.
Dans le cas où des personnes sont bloquées dans la cabine,
faire appel aux pompiers et avertir l'entreprise qui est chargée
de l'entretien. Si le préposé est un homme, il pourra,
dans la mesure où cela ne présente aucun danger et si
les consignes de sécurité le prévoient, dégager
les personnes par la manoeuvre manuelle de l'ascenseur.":
C'est qui qui fait tout ca? Le pape?
Qui fait appel a l'entreprise de maintenance? Et aux pompiers?
Vous faites partie des gens qui voudraient que nous fassions cela, sans nous rémunerer.....Et toujours plus, pour gagner toujours moins......?
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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galoubet
Contributeur actif
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Posté - 05 mars 2011 : 10:46:25
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citation: [i]Initialement posté par sybarite.
Galoubet, c'est la CCN des gardiens/concierges qui ne reconnais pas le lien social. La CCN des hlm (on dit ESH maintantant, ou celle des coop) le reconnais et l'intègre dans la classification.
Sans doute, mais l'intitulé de cette rubrique porte "les gardiens et employés du syndicat" et s'adresse donc au secteur privé, inutile d'établir un comparatif avec la convention collective du secteur HLM qui s'exécute exclusivement dans un cadre locatif et avec des contraintes administratives très différentes.
Sur la CCN qui concerne les employés du syndicat, celle qui nous intéresse, IDCC 1043, les collèges d'employeurs plus ou moins auto-proclammés négociateurs de la convention collective, et dont on pourrait très justement s'interroger sur leur légitimité, refusent obstinément de prendre en considération l'existence de ce lien social qui semble tout à fait inutile aux gens en pleine possession de leurs moyens, et qui est si important pour toutes ces personnes âgées qui n'arrivent pas à prendre le virage d'une évolution trop rapide. Pour ces raisons, on arrive à des situations absurdes, où on rémunère un ensemble de tâches qui n'existent quasiment plus, et où on ne rémunère pas un ensemble de tâches dont la nécessité est évidente.
Je rejoins zz top sur point, c'est que les négociateurs de la CCN sont très demandeurs de la suppression de la rémunération des tâches qui ont perdu leur pleine utilité, mais pour ce qui est de considérer l'engagement humain que représente le métier de gardien, c'est une toute autre affaire. |
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jerome18
Nouveau Membre
France
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37
Posté - 29 avr. 2011 : 20:57:47
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Si un gardien (cat b) a une permanence le soir d une heure et non pas de 16h00 Ă 19h30 ou 20h00, aura t il autant d uv au paragraphe iv ? 10000 moins les uv final divise par 2 ? |
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BANZAI
Contributeur vétéran
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38
Posté - 30 avr. 2011 : 08:27:33
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citation: Initialement posté par jerome18
Si un gardien (cat b) a une permanence le soir d une heure
qu'appelez vous "permanence du soir "? |
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ainohi
Contributeur vétéran
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Posté - 17 juin 2011 : 15:57:20
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citation: Initialement posté par jerome18
Si un gardien (cat b) a une permanence le soir d une heure et non pas de 16h00 Ă 19h30 ou 20h00, aura t il autant d uv au paragraphe iv ? 10000 moins les uv final divise par 2 ?
On ne distingue pas les permanences du travail effectif.
Le gardien doit effectuer un certain nombre de tâches qui font l'objet d'un barême adopté en convention collective. Sa rémunération dépend du nombre d'unités de valeurs correspondant à ses diverses tâches. Lorsqu'il n'est pas effectivement occupé au cours des neuf heures quotidiennes où il est à la disposition de l'employeur, il est de "permanence". Normalement, on ne devrait pas lui fixer d'horaires de permanence, puisque, dans la logique du contrat de travail d'un employé de catégorie B on ne définit pas de temps de travail. 3 heures par jour pour un employé ayant plus de 10000 UV, c'est beaucoup. A-t-il vraiment le temps de tout faire au cours des six heures où il n'est pas de "permanence" ? |
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