|
|
|
Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé |
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
almerc75
Nouveau Membre
France
43 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 10 févr. 2011 : 14:13:41
|
Bonjour,
Nous habitons un immeuble qui comprend une loge de gardien.
Cette loge est composée d'une partie habitation, qui fait environ 40 m², avec une grande pièce principale, une cuisine avec coin salle à manger, et une salle de bain avec baignoire, lavabos, toilette.
Il y a une partie bureau d'environ 10 m², séparée entièrement de la partie habitation, c'est une autre pièce qui est totalement indépendant de la partie habitation, sauf qu'il faut passer par le bureau pour accéder au logement de fonction. C'est dans cette pièce (bureau) que sont disposées certaines servitudes électriques, minuteries, etc…
Notre gardien est en catégorie B, indice 255, 10 000 UV.
Ma question est la suivante : Quand le gardien à terminé ses tâches de ménage, courrier, poubelles, etc… telles que décrites dans son contrat, dans le cadre de l'amplitude de l'ouverture de la loge doit-il rester dans le bureau pour surveiller les entrés/sorties, surtout les entrés pour refouler les habituels distributeurs de prospectus, distribuer les éventuels colis volumineux laissés par le facteur, renseigner les gens, etc….
En d'autres termes, doit-il rester au bureau en attendant "le client" ou est-il autorisé à s'enfermer "chez lui" pour TV/Ordinateur-internet/glandage en tout genre, bricolage perso… sous réserve bien évidemment d'être "à l'immeuble" et de répondre au coup de sonnette ou de tel ?
Seconde question : nous lui avons demandé de laisser ouverte la porte du bureau quand il y est présent (à glander), il refuse sous prétexte qu'il n'y est pas obligé par les CCN. Comment surveiller efficacement le passage en étant "enfermé" dans le bureau ? Pouvons-nous l'obliger légalement à laisser la porte du bureau ouverte pour avoir une surveillance active ?
Merci de vos réponses, c'est un sujet qui divise la copro.
|
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
1
 Posté - 10 févr. 2011 : 14:42:25
|
Il faut distinguer le "logement de fonction", qui est "salaire complémentaire en nature", le "bureau/loge", qui est lieu de travail (comme pour ceux qui ont un "bureau comme lieu de travail".
Pour l'un et l'autre, l'employeur (le syndicat) peut librement et unilatéralement imposer des conditions d'usage, tout particulièrement pour le local qui est lieu de travail.
Comme il en est pour tout employé, une fois terminées ses taches, le gardien-concierge fait ce qu'il veut : il n'a plus d'obligation vis à vis de son employeur. |
|
|
|
almerc75
Nouveau Membre
France
43 message(s)
Statut:
|
|
 2
Posté - 10 févr. 2011 : 16:03:37
|
Merci à Gédehem pour sa prompte réponse (comme dab quoi !).
Pour la porte (du bureau) ouverte/fermée, je comprends que c'est le syndicat des copro ou le syndic qui fixe les règles. C'est bien cela ? Donc pas d'obligation
En ce qui concerne l'amplitude d'ouverture de la loge (exemple : 8h00-12h00/15h00-20h00), si le gardien traine négligemment vite fait la serpilliere dans le couloir en ne s'approchant surtout pas trop des coin, mets 5 lettres dans les boites et sort la poubelle et dit << j'ai fini mon boulot de la journée, je vais jouer sur internet en regardant la TV "chez moi" en attendant le coup de sonnette >>, il peut le faire ?? (j'exagère bien sûr, il en fait d'avantage (quoi que ....)).
|
|
|
|
fbi2011
Nouveau Membre
France
14 message(s)
Statut:
|
|
3
 Posté - 10 avr. 2011 : 01:17:01
|
|
si le syndic le veut (laisse faire) oui il peut jusqu'à ce que des copros jalousent sa place ! le rôle d'encadrement dévolu au syndic est d'un flou admirable hélas donc soit le syndic le gère bien soit pas du tout ce qui à terme n'est pas bon pour la copro comme pour le gardien ! |
|
|
|
orion7000
Contributeur débutant
85 message(s)
Statut:
|
|
4
Posté - 10 avr. 2011 : 13:41:31
|
à Almerc75... Vous semblez dire en sous entendu que votre gardien ne fout rien!!!!.... en reprenant vos termes "quoi que", où "TV, ordinateur-Internet, glandouille".... celà voudrait dire que vous vivez avec votre gardien pour savoir ce qu'il fait? vous le suivez continuellement dans ces tâches pour savoir s'il n'a que 5 courrier à distribuer par jour ou s'il "siffle" les coins pour qu'ils viennent se faire laver?
Il semble que vous avez une piètre opignon de votre gardien pour avoir ce type de propos!!!!
Déjà , avant tout, combiens de lots représente votre copro? Combiens de parties communes (en M²), combiens de jardins (en M²), combiens de sous sols ou garages????
enfin, les heures que vous décrivez ne correspondent pas aux heures d'ouverture de la loge dites "de permanences" celà ne représente que l'horaire du gardien qui doit être présent sur la copro, que ces tâches soit effectuées ou en cours. Rien d'autre! quant aux décisions à prendre sur le temps de présence en loge-bureau, seul le syndic peut décider celà et rien d'autre. les membres du CS peuvent aider le syndic à l'encourager pour aller dans leurs sens.... pas l'obliger de faire selon leurs bon désir.... si le syndic ne dit rien, c'est que votre gardien à l'air de faire son travail décrit dans son contrat correctement.
à réfléchir!!!! |
 |
|
 |
 |
 |
| Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
galoubet
Contributeur actif
349 message(s)
Statut:
|
|
5
Posté - 11 avr. 2011 : 08:14:44
|
bonjour almerc75
Je ne répondrai pas sur le fond, tout a été dit par gédehem et orion7000, mais je note au passage l'emploi du mot "glander" qui est particulièrement dépréciateur. Vous estimez sans doute que votre statut de copropriétaire par rapport à un employé du syndicat vous autorise à vous montrer méprisant.
Petite remarque: "glander" est un terme de "bobo". Ah vous n'aimez pas "bobo", allons tant mieux, moi je n'aime pas "glander" ! |
|
|
|
zz top
Contributeur actif
407 message(s)
Statut:
|
|
6
Posté - 11 avr. 2011 : 09:30:12
|
Oué, bon....
Alors c'est vrai,ils nous arrivent de glandouiller pendant le service, ou d'aller se boire un énième café à la loge, vu qu'on vit sur notre lieu de travail....
On ne vas pas faire les mijorés sur une expression de ce style, mais par contre, pendant les heures de repos, quand on est à la loge, et notamment la nuit, quand on viens nous déranger pour quoi que ce soit, et bien à contrario, on réponds ...
L'un compensant l'autre, on peut considerer que: peu importe que le concierge glandouille un peu durant ces heures de services, étant donné qu'il est la pour nous dépanner a n'importe quelle heure du jour et de la nuit, y compris les week-end quand il est sur place.
Et cela, malgré la supression de l'astreinte de nuit, heureusement que le concierge est la pour intervenir sur la vanne d'arrivée d'eau en cas d'innondation le dimanche, ou qu'il soit la pour appeller les pompiers quand un résident se trouve bloqué dans l'ascenseur à 3 h du matin, ect, ect.
Il pourrait tout aussi bien laisser porte close en disant: STOP, je respecte mon contrat, vous me verrez dans les halls sans discontinuer durant mes heures de services, mais vous ne me verrez plus en dehors, et je ne veux plus être déranger pendant mes heures de repos !
Et voyez un peu le bordel que ca foutrait sur une résidence de personne agées habituées aux services d'un concierge.
Donc, Almerc 75, pése le pour et le contre avant de jeter l'opprobre sur un concierge, en demandant qu'il surveille les entrée/sorties, et autres inepties absurdes (oui, j'adore les pléonasmes) que t'écris, c'est un peu pathétique. |
|
|
|
|
|
| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
lapagaille
Nouveau Membre
France
36 message(s)
Statut:
|
|
7
 Posté - 12 juin 2011 : 15:19:39
|
|
Franchement, il y a certaines personnes qui me font bien rigoler. Vous les copro, qui ne savez pas quoi faire de la journée à part surveiller les gardiens pour savoir s'ils font bien telle ou telle chose, "parce que c'est vous qui payez", vous n'avez que ce mot là à la bouche! allez prendre sa place un peu, et on va demander à l'ancien gardien de venir vérifie si vous travaillez ou si vous ne glandez rien! on va bien rigoler! Inversez les rôles un peu au lieu d'avoir un jugement méprisable sur les gardiens! |
|
|
|
8
Posté - 12 juin 2011 : 19:53:41
|
Il y a de nombreux immeubles, une majorité aujourd'hui, qui tournent tres bien sans gardien. Il n'y a nullement les centaines de mort que vous semblez alléguer...
A jouer votre raisonnement on en arrive a marquer de gros but contre son camp....
Quand on paye des heures de présence, on paye des heures de présence. Quand on paye des heures de surveillance, on paye des heures de surveillance.
Et oui, si on ne paye pas des heures de nuit, vous avez le droit de ne rien faire la nuit si quelque meurre dans l'escalier, au même titre que le copropriétaire du premier étage qui entend crier a la meme heure peut fort bien mettre des boules quiès.
Une simple observation de ce qui se passe dans notre pays montre que le copropriétaire du premier étage intervient pourtant.
C'est fou, ça.
Ca doit etre de la bêtise... |
Édité par - ribouldingue le 12 juin 2011 19:55:17 |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
9
Posté - 12 juin 2011 : 21:24:40
|
Lapagaille :
"Vous les copro, qui ne savez pas quoi faire de la journée à part surveiller les gardiens pour savoir s'ils font bien telle ou telle chose, "parce que c'est vous qui payez",......
Connaissez-vous un seul "patron", un seul employeur (seul à payer ses employés) qui ne soit pas "regardant" sur le travail de ses employés ????
Sans tomber dans des travers détestables, il faut ouvrir les yeux sur certaines réalités qui font de la situation de "Gardien-concierge logé dans l'immeuble " un emploi privilégié, au moins sur 2 aspects :
- le bénéfice d'un salaire complémentaire sous forme d'un logement quasi gratuit.
- l'absence de surveillance dans les taches, d'un patron, d'un chef de service/équipe qui vient en permanence dans votre dos vérifier ce que vous faites et/ou à qui il faut régulièrement justifier ce que l'on a fait.
Le bénéfice d'un logement T2 au titre du contrat de travail, cela fait 300 ou 400 € supplémentaire au titre du logement de fonction.
Prenant le cas d'un employé d'immeuble à 1000 € de salaire net versé en liquide, cela fait un revenu effectif de 1000 + 300 (ou 400) soit un salaire net réel de 1300 ou 1400 €
Le même empliyé lambda au smic avec ces 1000 € net devra assumer la charge de son logement, 300 ou 400 € en moins, soit un net 'logé' à 700 ou 600 € !
Entre un boulot logé à 1400 € et un autre à 700 €, lequel choisissez-vous ???? 
Sans parlez que la personne à 700 € exerce bien souvent une activité où elle a quasi en permanence un 'controleur' sur le dos, sans moyen d'avoir la pose café à son gré, ou de gérer ses taches comme elle le souhaite.
Il faudrait mettre fin à ce fantasme que "c'est mieux chez les autres" ou dans la même logique "concierge est un travail dévalorisé".
Il faut en être conscient : c'est un 'bon' métier qui est plutot "protégé" ! |
Édité par - Gédehem le 12 juin 2011 21:25:49 |
|
|
|
ainohi
Contributeur vétéran
2137 message(s)
Statut:
|
|
10
Posté - 18 juin 2011 : 23:19:02
|
Il y a quelques données de base qui manifestement échappent à certains.
La durée légale du travail est de 35 heures par semaine. Cela correspond généralement à des journées de sept heures du lundi au vendredi, des temps de glandouille n'étant pas exclues (cela dépend des emplois et des entreprises) devant la machine à café ou sur le trottoir pour la pose cigarette.
Le gardien logé a un statut particulier. Son amplitude de travail est de 9 heures par jour du lundi au vendredi et de 4,5 heures le samedi, soit, au total, 49,5 heures.
Il ne lui est pas demandé un temps de travail, mais l'exécution de certaines tâches quantifiées en unités de valeurs. 10 000 UV équivalent à un temps plein. Les partenaires sociaux ont élaboré le barême des UV de telle sorte que la masse de travail correspondant à 10 000 UV soit équivalente à la masse de travail qu'exécute un salarié du régime commun employé à plein temps. Il en résulte qu'il n'y a rien d'anormal à ce que le gardien glande au cours de son amplitude de travail à raison de 14,5 heures par semaine.
Le temps que ne lui prend pas l'exécution de ses tâches est consacré à une présence vigilante, ce qui doit s'entendre comme une présence à la disposition de l'employeur, c'est à dire, par exemple, ouvrir quand on sonne à la loge, intervenir en cas d'anomalie quelconque, de trouble etc mais ce n'est pas un temps où il doit se transformer en vigile. Il faut noter que si les tâches assignées au gardien représentent au moins 9000 UV, aucune UV ne s'y s'ajoute au titre de la présence vigilante qui est, en quelque sorte assurée gratuitement.
Il serait donc abusif d'exiger que le gardien se tienne en permanence, lorsqu'il ne travaille pas, rivé dans son bureau sous le regard inquisiteur des résidants. |
Édité par - ainohi le 18 juin 2011 23:20:35 |
|
|
|
11
Posté - 19 juin 2011 : 18:23:41
|
Je pense que ce débat sur glander ou pas glander, glander plus en tant que salarié ou en tant que gardien n'apporte rien.
La question initiale est de la définition des UV. Si il est bien question de surveillance, on peut surveiller en faisant autre chose, la question n'est pas la, mais peut-on surveiller en étant dans une pièce sans vue sur le passage?
Accessoirement, le contrat de travail avec ces 10 000 UV parle t'il effectuvement de 'surveillance' ou simplement de présence?
Je suis personellement intéressé à la réponse, que je ne possède pas. |
|
|
|
ainohi
Contributeur vétéran
2137 message(s)
Statut:
|
|
12
Posté - 19 juin 2011 : 21:27:21
|
|
citation: Initialement posté par ribouldingue
La question initiale est de la définition des UV. Si il est bien question de surveillance, on peut surveiller en faisant autre chose, la question n'est pas la, mais peut-on surveiller en étant dans une pièce sans vue sur le passage?
Accessoirement, le contrat de travail avec ces 10 000 UV parle t'il effectuvement de 'surveillance' ou simplement de présence?
Je suis personellement intéressé à la réponse, que je ne possède pas.
La tâche spécifique de surveillance n'est pas prévue par la convention collective. Il est seulement prévu une surveillance pendant l'exécution des tâches, c'est à dire quand le gardien n'est pas dans sa loge et de présence vigilante le reste du temps. On ne lui demande donc pas de surveiller quand il a fini ses tâches spécifiques et il peut fermer la porte. Mais il reste disponible. |
|
|
|
13
Posté - 20 juin 2011 : 06:59:24
|
|
Voila, la réponse est donc claire et simple, merci. Il peut donc aller dans la pièce arrière sans vue sur le passage. |
|
|
|
looping
Nouveau Membre
29 message(s)
Statut:
|
|
14
Posté - 09 juil. 2011 : 10:14:12
|
|
citation: Initialement posté par almerc75
Bonjour,
Seconde question : nous lui avons demandé de laisser ouverte la porte du bureau quand il y est présent (à glander), il refuse sous prétexte qu'il n'y est pas obligé par les CCN. Comment surveiller efficacement le passage en étant "enfermé" dans le bureau ? Pouvons-nous l'obliger légalement à laisser la porte du bureau ouverte pour avoir une surveillance active ?
Merci de vos réponses, c'est un sujet qui divise la copro.
l'hiver aussi il doit laisser la porte ouverte ? qui va payer le sur-consommation de courant pour le chauffage qui va tourné, le copropriétaire que je suis voie la une perte € flagrante a moins qu'on suprime le chauffage dans la loge ? il n'en a pas besoin le gardien... |
|
| |
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2012 AEDev |
|
|
|
|
