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snp
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 Posté - 05 août 2011 : 11:17:39
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Ă doob & philippe388:
Ce n'est pas un simple thermomètre qui est utilisé dans ce genre de cas, mais un thermographe. Prêté par le chauffagiste, plombé devant huissier, puis installé, en général dans la pièce principale, le plus proche possible du centre de cette pièce, et laissé au minimum une semaine, voire deux suivant les changements de temps et températures extérieures. Les résultats sont alors constatés par l'huissier.
doob, savez-vous si votre voisin du dessous a le même problème? |
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doob
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 22
Posté - 05 août 2011 : 18:29:29
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Il me semblait bien que la mesure des températures n'étaient pas aussi "simples" que cela.
Ma copropriétaire voisine de palier a eu le même problème. Il s'est atténué cette année, car elle a changé tous ses radiateurs. Malgré cela, elle n'a pas toujours les 19°C, d'ou ma réaction.
La propriétaire du dessous n'a pas le même problème
Cordialement
doob |
Édité par - doob le 05 août 2011 18:30:43 |
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snp
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23
Posté - 05 août 2011 : 18:53:40
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Doob, si la voisine du dessous a ses 19°C et vous non, c'est au niveau de la colonne montante...logiquement ou des radiateurs.
Pendant la saison de chauffe, faire le test avec un tuyau branché sur le robinet de purge. Soit la colonne montante est très encrassée (rouille), soit ce sont vos radiateurs (rouille ou boues), soit les turbines ne tournent pas assez vite pour monter jusqu'au 5ème étage. Avez-vous des tés de réglage sur les radiateurs? |
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Posté - 05 août 2011 : 19:26:33
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doob : citation: Il me semblait bien que la mesure des températures n'étaient pas aussi "simples" que cela.
Pourquoi serait il compliqué de mesurer la température de votre appartement ??? Rien de plus facile à le faire avec des instruments plus précis que votre thermomètre de cuisine !!!! et au 1/100ème de dégré !!!
Vous ne désirez pas attaquer le SDC, et vous ne désirez pas faire une expertise précise avec un constat d'huissier ???
Comment allez vous donc être chauffé cet hiver, alors que votre syndic n'a rien fait depuis de nombreux hivers ???
Cette installation est très vieille. Un expert nommé par le tribunal vérifiera également l'état des radiatieurs privatifs. Un changement de ces radiateurs ou de la chaudière seront peut être également envisageable. 
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doob
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Posté - 05 août 2011 : 20:11:50
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citation: Initialement posté par philippe388
Vous ne désirez pas attaquer le SDC, et vous ne désirez pas faire une expertise précise avec un constat d'huissier ???
Comment allez vous donc être chauffé cet hiver, alors que votre syndic n'a rien fait depuis de nombreux hivers ???
Pardon, mais je n'ai pas Ă©crit cela.
J'ai juste écris qu'il ne semblait pas si simple de relever une température...Vous écrivez que l'huissier va venir avec un themomètre précis..snp écris ensuite qu'il faut une sonde installée par le chauffagiste.
Je conclus que l'huissier ne dois pas être équipé de cet appareil. S'il l'est, merci de me le confirmer. S'il ne l'est pas, comment faire?
Faire venir le chauffagiste, puis l'huissier ensuite, en expliquant au chauffagiste que j'ai besoin qu'il installe une sonde pour faire venir un huissier et attaquer la copropriété qui se retournera peut être ensuite contre lui...?
J'essaie juste de faire le tri dans toutes informations qui me sont transmises par le biais de ce forum, par ailleurs très utile, mais qui permet à tout à chacun de fournir son avis qui n'est pas toujours le même que celui d'un autre contributeur.
Dans ce cas, comment choisir, et qui croire?
Merci de votre compréhension.
doob |
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snp
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26
Posté - 05 août 2011 : 22:53:44
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Easy doob.
philippe388 est toujours comme çà . Il bondit pour un rien, mais son cœur est bon....
Pour le thermographe, il est rare d'en trouver un chez un huissier, mais il y en a encore de la vielle école. C'est le chauffagiste qui en a un. Et qui doit le "préterr" quand on lui demande (gentiment, çà ne fait de mal à personne); il n'a pas à venir, simplement prêter son appareil. C'est simple!
Quant aux informations, c'est à vous à faire le tri. Chacun pense "détenir" la vérité, ou du moins "sa" vérité. Vous savez que "l'expérience des uns ne sert pas forcément aux autres"
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Posté - 06 août 2011 : 10:06:08
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snp : merci pour le compliment !!!
doob : les huissiers sont aussi des conseils. Avez vous déjà contacté un huissier ?
Faites le il pourra vous conseiller sur la marche à suivre pour ce constat de température, et le cout de celui-ci; c'est son boulot !!! |
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filomat
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 Posté - 06 août 2011 : 13:49:15
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Je sais bien que je vais encore me faire mal voir mais justement, dans ma copropriété, on m'objecte, quand je réclame le passage au chauffage individuel (nous sommes en chauffage collectif par le sol), que cela serait injuste pour le premier et le dernier étages, qui ont besoin de plus de calories pour obtenir la même température.
Les terrasses sont en réfection et on ajoute une couche d'isolant afin de diminuer la consommation de chaleur des derniers étages, on ajoute aussi de l'isolant sur les plafonds des caves afin de ne pas refroidir les appartements du premier étage.
Ces frais sont répartis "aux tantièmes" et non en fonction de l'étage comme pour les ascenceurs.
Beaucoup d'acquéreurs choisissent les appartements du bas ou du haut afin de ne pas avoir de voisins au-dessus ou au-dessous, ce qui est considéré comme un avantage ... En contrepartie, le jour où l'on passe au chauffage à relevé individuel de consommation, ils auront plus de frais (de chauffage ou d'isolation privative) que les en étages intermédiaires qui acceptent de se serrer les uns contre les autres pour avoir moins froid.
Ceci n'empêche pas que lorsque le système de fourniture de chaleur est collectif, cette fourniture doit être suffisante non seulement pour les appartements "mitoyens" mais également pour ceux qui sont dans les étages extrêmes.... Est-ce bien si évident, si cela entraine des frais plus élevés sur le système de chauffage ?
Est-ce que les appartements des étages extrêmes réclament à la fois "le beurre et l'argent du beurre" ?
MĂŞme motif, mĂŞme punition pour les appartements "en pignons" des grands immeubles quelque soit leur Ă©tage.
Ne tirez pas sur le pianiste ! Mais si un jour la consommation moyenne de chauffage des ménages français doit se rapprocher de celle des pays voisins ce genre de question ne manquera pas de se trouver soulevée.
Pour celle qui était posée ("Bien qu'étant au dernier étage je veux la même température que les autres sans payer plus : Que faire ?") il ne serait peut-être pas inutile de consulter le règlement de copropriété (quand à la répartition des charges de chauffage) et le contrat du chauffagiste (dans les projets qui nous ont été communiqués les tolérances admissibles et les méthodes de mesure des températures dans les appartements y étaient stipulés en détail et avec une grande précision : thermomètre au milieu du volume de la pièce etc...). |
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Édité par - filomat le 06 août 2011 13:50:51 |
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snp
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Posté - 06 août 2011 : 14:15:01
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Ă filomat:
Pour changer la grille de répartition du chauffage collectif, il faut l’unanimité...Bon courage!
Par contre, faire voter en AG, l'isolation des pignons, des toits terrasse, le changement des fenêtres en double, voire triple vitrage, se sera possible bientôt (croisons les doigts, l'ARC s'y emploie auprès du ministère). |
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filomat
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Posté - 06 août 2011 : 14:22:35
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A ma dernière AG l'ARC s'est fait ... renvoyer dans ses cordes ! (majorité requise de UN tiers des voix du syndicat non obtenue par le projet présenté par syndic et cs visant à imposer la rénovation des vitrages et des occultants privatifs).
S'il s'agit bien en réalité de faire des économies d'énergie je trouve absurde de conserver le chauffage collectif par sol et plafonds (qui obligerait à ouvrir les fenêtres pour régler la température au gré des occupants). |
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Édité par - filomat le 06 août 2011 14:30:59 |
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snp
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Posté - 06 août 2011 : 14:28:44
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C'est bien dommage!
On pourra chauffer les feux de l'enfer, si le bâtiment n'est pas ou mal isolé, toute la chaleur sera en pure perte, ou du moins perdue à brève échéance, au lieu de rester à l'intérieur. Dommage! |
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filomat
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Posté - 06 août 2011 : 14:32:40
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D'accord pour nous isoler, mais individuellement et pas avant d'avoir obtenu le passage au chauffage individuel. |
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snp
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Posté - 06 août 2011 : 14:38:28
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Si je ne me trompe (encore une fois), pour changer de chauffage collectif en individuel, c'est l'article 26.
Reste à savoir si ceux des extrêmes (pignons, derniers étages) vont voter une telle résolution???
Bonne chance tout de mĂŞme. |
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Posté - 06 août 2011 : 16:38:24
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filomat citation: D'accord pour nous isoler, mais individuellement et pas avant d'avoir obtenu le passage au chauffage individuel.
Expliquez nous comment isoler INDIVIDUELLEMENT un appartement en copropriété ??? Et pas isoler le parties communes ???
Vous avez beaucoup de mal à vivre en copropriété. Les voisins du dernier étage demande le beurre et l'argent du beurre !!!!
POurquoi les copros du dernier étage n'aurait pas droit au 19°C minimum.
filomat : que pensez vous de notre système de retraite par répartition, et de notre sécurité sociale ??? N'oubliez pas non plus que 50% des ménages ne paient pas l'impot sur le revenu ??  |
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Fred333
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Posté - 06 août 2011 : 17:31:17
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Un petit rappel:
"doivent participer aux frais du chauffage tous ceux qui sont susceptibles de l'utiliser, que cette utilisation soit ou non effective.
L'utilité s'entend au sens collectif. La jurisprudence raisonne en termes de quantité calorique globale nécessaire pour le chauffage du bâtiment. Ainsi elle considère qu'aucun copropriétaire ne ferait d'économie en ne chauffant pas un local, car il faudrait augmenter le chauffage dans les lots avoisinants, le bilan énergétique global étant nul (CA Rouen 29/04/1966 - G.P. 08/07/1966). D'où il résulte que même celui qui ne chauffe pas ses parties privatives doit participer aux frais généraux de chauffage (car il contraint les autres à se chauffer davantage - Cass. civ. 19/06/1979 - Dalloz IR 1980-238), à moins qu'un vote à l'unanimité ne l'en dispense (Cass. civ. 26/10/1979 - Dalloz IR 1981-97). "
Donc, en effet, il s'agit d'une logique d'ensemble et pas d'un point de vue individualiste. Vous aurez donc beaucoup de mal a faire voter une résolution pour changer la répartition des coûts de chauffage.
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filomat
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Posté - 06 août 2011 : 18:49:47
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Si ce qu'on nous dit est vrai il s'agit d'éliminer le gaspillage de calories pour le chauffage des habitations contigues; le seul moyen (je cite un représentant du ministère de l'environnement " la seule énergie propre est celle que l'on ne dépense pas"), c'est la responsabilisation individuelle par mesure des consommations et encouragement à les réduire.
De plus un chauffage que l'on maitrise est une source d'économies pour la sécurité sociale (bon nombre de maladies sont dues à un chauffage non optimal).
Maintenant s'il s'agit d'assurer dans l'immédiat un débouché au gaz russe puis l'exploitation des gaz de shistes pour le futur c'est une autre affaire |
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Édité par - filomat le 06 août 2011 19:06:35 |
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Posté - 06 août 2011 : 19:33:51
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filomat : une bonne maison en bois et en paille, au mileu de la forêt, sans voisins qui gaspillent, voilà la réponse à doob !!!
En tous les cas vous ne donnez aucune solution pour que sa température soit au moins de 19°C.
Filomat : la dictature écologique est une autre chose !!!!! que vient donc faire le gaz russe dans le problème de doob ???
pour info : je roule en 4x4 depuis plus de 25 ans !!! mais je vie en copropriété et je ne discute pas les charges de copros. la vie en collectivité cela s'apprend, filomat !!!!
citation: la seule énergie propre est celle que l'on ne dépense pas
Ce n'est pas doob qui pourrait dire le contraire !!! Mais il dépense car il paie ses charges de copro., et ne vois rien de cette énergie.
Cette phrase ne veut rien dire: parole de politique !!!! |
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doob
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Posté - 06 août 2011 : 21:53:24
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Filomat,
Je n'ai peut être pas bien compris vos propos, mais il me semble avoir lu que vous pensiez que les copropriétaires des derniers étages et des Rez de chaussée ne pouvaient se plaindre de ne pas avoir de chauffage, car ils choisissaient ces étages là afin d'avoir moins de voisins, et que la conséquence étaient qu'ils avaient moins de chauffage, et que c'était le juste prix à payer...
J'ai vraiment compris cela?
Si c'est le cas, alors je pense que vous avez un niveau intellectuel plus que limité...Si ce n'est pas le cas, je m'excuse...
Pardon de vous choquer, mais c'est un peu comme si vous disiez qu'un pauvre qui achète des chaussures de mauvaises qualités ne pouvaient pas se plaindre d'avoir les pieds mouillés le jour ou il pleut...
Acheter un appartement aux étages inférieurs et supérieurs n'est pas toujours un choix comme vous semblez l'affirmer.
J'ai acheté mon appartement après 5 ans de recherches intensives à l'époque ou les prix de l'immobilier grimpaient en flèche et je me suis contenté de celui là car le budget me convenait, pas parcequ'il me permettait de limiter le nombre de mes voisins!
Si j'avais eu les moyens, pour les raisons que vous invoquez, je me serais acheté une propriété de 50ha sans aucun voisin à la ronde...
J'espmère vraiment avoir mal compris ce que vous avez dit, mais je crains que non. |
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filomat
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Posté - 07 août 2011 : 05:25:08
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En effet doob vous avez bien compris ce que je voulais dire et je m'attendais à votre réaction, j'étais déjà sur ce forum malhonnête intellectuellement (oldman) et maintenant mon niveau intellectuel est plus que limité.
Un forum est fait pour exprimer des idées et non pour s'invectiver, ce qui ne sert à rien et ne fait pas avancer les problèmes.
Je ne dis pas que quelqu'un qui marche en espadrilles doit avoir les pieds mouillés quand il pleut : Je dis que quelqu'un qui roule en 4x4 ne peut se plaindre quand le prix du litre de gazoil augmente.
Ce n'est pas par provocation que j'ai soulevé ce probléme, mais parce-qu'il est au coeur des dépenses de copropriété envisagées au nom des économies d'énergie et que je viens d'y être confronté avec les autres copropriétaires (nombreux puisqu'ils dépassent le millier) de la résidence où je demeure, que votre question m'a donc paru tendancieuse et qu'il m'a paru nécessaire de la préciser puisque cela fait partie de la liberté d'intervention sur un forum.
Je ne crois pas que quand on achète un appartement en copropriété on achète le droit de se faire chauffer par les autres, surtout par les temps qui courent et qui risquent de courir encore plus vite après les élections.
A moins qu'il n'en soit précisé différemment dans votre règlement de copropriété (ce n'est pas le cas du mien) l'assemblée générale peut à tout moment, et dans les conditions de majorité "du moment" puisqu'elles changent presque chaque jour désormais, décider des modalités du chauffage s'il est en tout ou en partie collectif. |
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Édité par - filomat le 07 août 2011 05:45:51 |
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snp
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Posté - 07 août 2011 : 09:29:22
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filomat,
Je vais essayer d’apporter ma modeste contribution, pour vous aider à dépasser les limites de votre niveau intellectuel…
C’est un phénomène physique : ceux qui se trouvent au milieu sont plus protégés que ceux qui se trouvent en périphérie. Du vent, du froid, du bruit…(Cf le peloton cycliste du Tour de France, les pingouins, etc…) Dans une copropriété, c’est la même chose. Et c’est pour cette raison que les appartements périphériques bénéficient (????) soit de plus de radiateurs, soit de radiateurs avec plus d’éléments, et par conséquent plus de tantièmes dans la grille de répartition chauffage.
Donc il apparait normal, payant la plus grosse partie du poste chauffage, que les périphériques (les appartements, pas les boulevards) demandent et exigent leur ration règlementaire de chauffage. Pour ce faire, pour éviter de gaspiller de l’énergie (fossile ou autre), il est judicieux d’isoler collectivement les toits, les pignons, les fenêtres, les ponts thermiques…tous les résidants en bénéficieraient.
Voilà , voilà …
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