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dan69
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 Posté - 14 juin 2017 : 15:21:09
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A l'examen des documents reçus pour la prochaine AG, il apparaît que le montant des salaires qui sont versés aux gardiens de notre copro. est inférieur à la somme des différentes charges afférentes.
Ces charges sont :
- URSSAF : 89% des salaires
- Caisse de retraite : 19% des salaires
- Prévoyance : 8% des salaires
- Taxes sur salaires : 15% des salaires
- Autres (médecine travail, ...) : 2% des salaires
Merci par avance pour vos observations et notamment sur ce que sont les "taxes sur salaires".
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GĂ©dehem
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Posté - 14 juin 2017 : 16:10:32
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Taxe payée par les employeurs non assujettis à la TVA.
Les syndicats employeurs n'en sont pas exonérés.
Le taux retenu (il y en a plusieurs applicables) dépend des salaires versés, selon des tranches. |
Édité par - Gédehem le 14 juin 2017 16:11:16 |
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Posté - 14 juin 2017 : 17:11:39
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JB22
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Posté - 14 juin 2017 : 20:07:07
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Il faudrait savoir si les salaires et charges sont comptabilisées correctement:
En charges le salaire brut et les charges patronales.
Ou comptabilisées irrégulièrement:
En charges le salaire net versé et les charges sociales salariales et patronales.
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Posté - 15 juin 2017 : 07:12:47
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citation: Ces charges sont :
- URSSAF : 89% des salaires
- Caisse de retraite : 19% des salaires
- Prévoyance : 8% des salaires
- Taxes sur salaires : 15% des salaires
- Autres (médecine travail, ...) : 2% des salaires Tous ces chiffres me paraissent erronés.
La prévoyance est en général une valeur fixe, 10 ou 15 euros mensuels. La médecine du travail consiste en une cotisation annuelle de l'ordre de 70 euros à 100 euros plus d'une prime par salarié.
L'urssaf, ce n'est pas du tout cela, car il existe une réduction dite Filllon et en outre le coefficient n'est pas unique, il dépend des tranches.
La Taxe sur les salaires, je ne pense pas que votre copropriété y soit soumise.
Bref, il vous faudrait une meilleure source. |
Édité par - ribouldingue le 15 juin 2017 07:17:58 |
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JB22
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Posté - 15 juin 2017 : 08:33:36
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Tous les employeurs, entreprises, associations, syndicats de copropriétaires sont assujettis à la taxe sur les salaires.
Les entreprises redevables de la T.VA sont exonérées, en partie ou totalité suivant leur pourcentage d' imposition par rapport à leur chiffre d' affaires. |
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Posté - 15 juin 2017 : 09:11:08
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Etre assujetti ne veut jamais dire qu'on la paye; c'est comme pour la TVA pour laquelle il existe la franchise en base (Jargon impĂ´tique qui signifie simplement qu'il existe un seuil)
Il existe des seuils pour la taxe sur les salaires pour les assujettis, il faut les consulter avant de dire qu'on paye ou qu'on ne paye pas. |
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JB22
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7
Posté - 15 juin 2017 : 13:17:29
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"Etre assujetti ne veut jamais dire qu'on la paye"
C' est évident, dans toutes taxes ou impositions il y a des exonérations et, en général, des "seuils" d' imposition.
"il vous faudrait une meilleure source."
Pas de réaction de Dan69....... |
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Posté - 15 juin 2017 : 14:39:38
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dan69 : le montant des charges n'est JAMAIS supérieur au montant du salaire. Elles représentent entre 54% et 70% du salaire; et c'est le record mondial. 
Les montants que vous donnez sont incompréhensibles et faux ! d'ou sortez vous ces chiffres ? 133 % de charges salariales!!cema n'existe pas.
Et ou est passée la CSG ?  
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Édité par - philippe388 le 15 juin 2017 14:41:33 |
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dan69
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 Posté - 15 juin 2017 : 16:33:23
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Pour plus de précision.
Notre copro comporte 96 lots principaux et emploie une gardienne (logée) à temps complet plus une personne à temps partiel pour différents "bricolages".
Sur l'"état des charges de la copropriété" que j'ai reçu pour l'AG figurent, au chapitre des charges communes générales" les éléments suivants:
641000-Salaires
* Salaires gardien _ 18849.61€
* Salaires employé d'immeuble _ 2047.75€
** Total 641000 Salaires _ 20897.36€
642100 URSSAF
* URSSAF gardien _ 15535.05€
* URSSAF employé immeuble _ 969.93€
** Total URSSAF _ 16504.98€
642300 Caisse retraite
* Retraite gardien _ 3622.89€
* Retraite employé immeuble _ 324.72€
** Total Caisse de retraite _ 3947.61€
642400 Prévoyance
* Prévoyance gardien _ 1721.03€
* Prévoyance employé immeuble _ 38.33€
** Total prévoyance _ 1759.36€
643000 Taxes sur salaires
* Salaire gardien _ 3228.00€
NB : pas de taxe salaire pour l'employé d'immeuble
** Total Taxes sur salaires _ 3228.00€
644000 Autres (médecine du travail, ....)
* Médecine du travail _ 184.80€
* Formation continue _ 180.92€
** Total autres _ 365.72€
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Posté - 15 juin 2017 : 19:33:42
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dan69 : OUH la !!!!
Vous nous sortez des lignes comptables qui ne s'additionnent pas !!!
Pour connaitre les % des diverses charges sociales - % et montant employé et employeur - prenez les fiches de paie
Ou lisez vos propres fiches de paie !
OU allez sur le site de l'Urssaf.
L'Urssaf sur ce plan comptable c'est un TOTAL !! qui regroupe assur. maladie, Assu vieillesse, alloc. familiales,Csg, Rds, ............................
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JB22
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11
Posté - 15 juin 2017 : 20:28:51
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Je confirme, il semblerait que les salaires indiqués soient des salaires nets et les charges des charges salariales et patronales.
D' autre part il est possible qu'il y ait des régularisations sur opérations antérieures.
Impossible de tirer des conclusions sans avoir le journal de payes... |
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Posté - 15 juin 2017 : 20:31:15
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citation: Ou lisez vos propres fiches de paie ! Ah non, ca ne donnera pas la même chose, puisque la réduction Fillon n'impacte que les faible salaires, que la cotisation urssaf relative aux accidents du travail varie selon les entreprises et le métier en fonction des sinistres constatés entre autres, etc etc...
Vérifier les taux de cotisation d'une fiche de paye est un boulot de spécialiste.
Imaginons qu'il y ait eu des heures supplémentaires, aie aie aie ouille.
Qu'il y ait eu des jours d'arrĂŞt maladie, ouille ouille aie...
Qu'il y ait eu une légère augmentation du salaire au milieu de l'exercice, changeant les coefficent, certes faiblement, mais pas de manière nulle.... |
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dan69
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Posté - 16 juin 2017 : 05:58:40
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Merci Ă tous pour vos participations.
Je pense que les salaires annoncés sont des salaires nets.
Merci à Rambouillet pour son lien. J'ai découvert ce qu'était la taxe sur salaire.
Ce que je retiens pour l'instant c'est que les charges afférentes à nos gardiens et employés d'immeuble sont plus élevées que leurs salaires! |
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nefer
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Posté - 16 juin 2017 : 09:45:44
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je vous suggère d'aller effectuer le contrôle des comptes et poser vos questions au comptable quand vous aurez vu les pièces comptables |
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Posté - 16 juin 2017 : 10:15:24
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dan69 : citation: c'est que les charges afférentes à nos gardiens et employés d'immeuble sont plus élevées que leurs salaires!
Mais ceci est totalement FAUX !!!!
Il est TRES simple de vérifier sur les fiches de paie de vos employés les % de chaque cotisations sociales, charges salariales et patronales.
Le nbre d'heures effectuées ne change rien aux %.
ET attention au plafond de la sécurité sociale
Vous donnez les chiffres des documents comptables, ET non de la fiche de paie. les chiffres que vous donnez ne sont pas Ă additionner.
dan69 : un effort de recherche avant d'affirmer que le montant des charges sociales est plus important que les salaires , ou que l'Ursaff représente 89% du salaire, en donnant des chiffres que vous additionnez sans comprendre.
Une visite pas très loin sur ce site ou vous trouverez TOUS les pourcentage pour chaque catégorie de charges sociales : sécurité sociale, retraite, chomage, taxes diverses,.....
http://www.universimmo.com/accueil/uniindi010.asp
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GĂ©dehem
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Posté - 16 juin 2017 : 12:14:04
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A se demander si certains ont jamais vu un bulletin de salaire, eux-mêmes ou leur conjoint/enfants n'ayant jamais été salarié ..... |
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Posté - 16 juin 2017 : 15:14:59
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gedehem : ET oui !!!
Je viens de voir mon médecin qui m'a dit que la majorité de ces patients pensent qu'il est payé par la sécurité sociale, et que les 25 € ne sont que la partie du par les patients; comme la partie non remboursée par la sécu des médicaments.
Mais peut-être que dan69 parle du RSI !! on peut déclarer 0 €, le RSI réclame 940 € de charges sociales
MĂŞme JB22 se trompe.
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GĂ©dehem
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Posté - 16 juin 2017 : 19:40:52
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La rémunération des médecins n'a rien à voir avec le bulletin de salaire du à tout salarié, que tout salarié a eu en main un jour ou l'autre.
Que ces salariés aillent chez le médecin ou de dentiste. Ou non ... |
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Posté - 16 juin 2017 : 20:15:26
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gedehem : je vous confirme que la rémunération des médecins n'a rien à voir avec le bulletin de salaire des médecins !!!
Je répondais à votre surprise que certaines personnes n'ont jamais vu de bulletin de salaire, et ne connaissent pas ce que sont les charges sociales !!
Ma suprise fut de constater que certaines personnes ne savent pas comment sont payés les médecins. |
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JB22
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Posté - 17 juin 2017 : 08:44:32
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De philippe388
"MĂŞme JB22 se trompe."
Affirmation sans fondement, veuillez préciser en quoi je me trompe.
Je confirme à nouveau, que par expérience, j' ai vu des syndics comptabiliser les salaires en net versé et les cotisations du montant total versé à la Sécurité sociale. Ce n' est pas normal et ne réponds pas à une comptabilité d' engagements. |
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salaire et charges 
