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andre78fr
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 Posté - 17 juin 2017 : 13:00:42
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Les charges sociales (salariales et patronales) peuvent tout à fait être égales ou supérieures au net à payer et les donneurs de leçon devraient faire preuve, une nouvelle fois, d'un peu plus de prudence et d'humilité. L'énorme diversité des situations, des conventions, des métiers, des complémentaires, des avantages en nature, le taux de risque pour accident, les retraites, les régimes spéciaux, etc. même si beaucoup de dispositifs visent à réduire le niveau des charges c'est en général sur les bas salaires. Enfin le sujet est vaste et complexe ; pour avoir fait le support technique pendant quelques années sur les logiciels de paye EBP, j'en sais quelque chose :D
Et sachez aussi qu'un grand nombre de médecins sont salariés, la profession libérale est un mode d'exercice parmi d'autres...
Sur le plan comptable, la bonne pratique consiste à passer le brut en 641 et les charges patronales en 645. Le compte 421 est utilisé pour les salariés (montants nets) et les comptes 431 pour les cotisations principales (URSSAF, chômage...). |
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 Posté - 17 juin 2017 : 14:03:40
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andre78fr : donnez nous des exemples de salariés dont le montant des charges sociales est supérieurs aux salaire !!   |
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andre78fr
Pilier de forums
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23
Posté - 17 juin 2017 : 14:16:29
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JB22
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Posté - 17 juin 2017 : 14:16:41
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philippe388
Pas de réponse à mon message de ce jour pour confirmer vos dires...un peu de courage. |
Édité par - JB22 le 17 juin 2017 14:17:35 |
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Posté - 17 juin 2017 : 15:36:58
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André
Votre décompte comporte un CICE, qui ne peut pas être soustrait en cas de syndicat de copropriété.
En revanche je ne vois pas la réduction Fillon.
D'autre part votre cotisation médecine salariale est étonnamment faible, ce qui renforce votre démonstration. Pour ma part pour un seul salarié, je paye près de 130 euros annuel, donc 60 affectables au seul salarié (vous: 6*12=72), et 70 de cotisation à l'organisme, donc le double.
Certes, ce ne sont pas des charges sociales, mais ce sont des couts salariaux. |
Édité par - ribouldingue le 17 juin 2017 15:42:19 |
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Posté - 17 juin 2017 : 17:57:03
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andre78fr : proposer ce calcul avec un avantage en nature ET comparer le montant du net à payer avec les charges est assez malhonnête.
Les avantages en nature constituent un élément du salaire qui n'est pas payé en argent.
Vous oubliez donc de rajouter cette somme dans votre comparaison, net à payer et charges.
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Posté - 17 juin 2017 : 19:43:00
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Je ne vois pas de mon côté ou il y aurait de la malhonnêteté, puisque ce sont des chiffres qui apparaissent en comptabilité, et qu'il faut comparer au cas soumis.
L'enfumage, c'est de prétendre que les charges sociales et autres charges salariales représentent entre 50 et 70% du salaire; Ca peut pour un salarié au smic et sans 13eme mois tomber à moins de 15% et encore moins si on bénéficie du CICE à 7%
Tiens, ça me fait penser que Andre78.fr a omis la complémentaire santé obligatoire, au minimum 10 euros de plus par mois, parfois plus. |
Édité par - ribouldingue le 17 juin 2017 19:52:44 |
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andre78fr
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28
Posté - 18 juin 2017 : 13:00:45
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La question au départ, c'est un copropriétaire qui regarde les comptes et se pose la question de charges supérieures aux salaires nets.
Certains intervenants ont cru bon d'affirmer de manière péremptoire que c'était impossible, je me permets de nuancer leur propos et de donner un exemple, avec avantage en nature en effet, ce qui est le cas de nombreux gardiens, mais sur un site "généraliste" et avec des cotisations standards que Ribouldingue a par ailleurs relevé. Je n'ai pas établi moi-même le détail de ce bulletin ! Les payes, c'est complexe et je maintiens que oui, on peut avoir des cotisations supérieures au net à payer. Les débats sur les réductions de charges sont nombreux (Fillon, CICE, suppression cotisations du projet Macron...).
Philippe388, je vous épargne vos accusations et procès en honnêteté, à ce propos, JB22 que vous avez également mis en cause attend une réponse et je vous invite à un peu plus de modération dans vos attaques. On peut ne pas être d'accord avec un argument sans mettre en cause les personnes...
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Gédehem
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Posté - 18 juin 2017 : 16:18:43
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Sur le fond, se référer au "net à payer" n'a pas grand intérêt.
Que le montant de taxes et cotisations soit de 40, 55, 62 ou 80% de ce net à payer.
C'est sans doute l'erreur lors de l'analyse des comptes du syndicat, seules les dépenses étant analysées.
Si on reprend le détail donné par dan69 dans sa question :
"URSSAF : 89% des salaires
- Caisse de retraite : 19% des salaires
- Prévoyance : 8% des salaires
- Taxes sur salaires : 15% des salaires
- Autres (médecine travail, ...) : 2% des salaires"
on en arriverait à un cumul de 123% ......
Les cotisations étant basées sur un salaire brut, elles ne peuvent au total dépasser ce salaire brut.
S'agissant des gardiens concierge bénéficiant d'un avantage en nature de "logement", il faut noter que le salaire brut comprend cet avantage.
Que cet avantage (maxi 180 €) ne correspond en rien à la réalité de cet avantage, qui peut être de 500, 700 ou 900 € selon la taille du logement, avantage supplémentaire non soumis à cotisations, taxes ou impots.
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Édité par - Gédehem le 18 juin 2017 16:22:50 |
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Posté - 18 juin 2017 : 16:29:41
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citation: Les cotisations étant basées sur un salaire brut, je sens comme le début du début d'une inflexion. Le retournement de veste peut être envisagé. |
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salaire et charges 
