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brennec
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 Posté - 07 déc. 2022 : 20:06:36
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Bonsoir
Dans mes essais pour comprendre la comptabilité et le grand livre, je viens de me heurter à un mur lors du changement de syndic :
avec le précédent tous les comptes se présentaient sagement dans l'ordre des comptes du plan comptable, avec des indications qui m'étaient devenues familières et que je pensais comprendre à peu près :
date - folio- écriture -libellé- numéro pièce -TVA -débit -crédit -contrepartie
Avec le nouveau syndic je ne reconnais plus mes moutons :
- compte de charges ( qui ressemble furieusement au relevé général des dépenses)
- comptes copropriétaires
- comptes fournisseur
- comptes généraux
et pour terminer récapitulatif journaux très bref et opaque
avec comme indications date - compte pièce- intitulé-débit-crédit
avec dans la seconde colonne des EA, SD1, CV etc... totalement obscurs, et le terme contrepartie que je croyais important a disparu.
Pour le compte 512 il n'y a que des nombres là où j'avais parfois des noms de copropriétaires ou de fournisseurs au milieu des "remises folio".
je me doute que les logiciels des comptables peuvent être différents ; mais, étant donné mon manque de connaissances et d'expérience, j'ai du mal à m'adapter et je ne vois pas comment utiliser ce grand livre.
Le Grand Livre est-il vraiment important pour le contrôle des comptes?
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Édité par - brennec le 07 déc. 2022 20:08:13 |
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JB22
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Posté - 07 déc. 2022 : 21:03:23
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Bonsoir;
Le grand livre est le reflet du journal général (ou des journaux), les écritures sont classés par comptes et dans l' ordre du plan comptable des copropriétés.
Chaque ligne doit indiquer le N° d' écriture, le numéro de comptes, la clé de charges, un libelle, un débit ou un crédit, et facultativement te montant récupérable, par le locataire, la base de la T.VA; Le montant de la TVA
Vous devez vous assurer que les totaux Débit et crédit du grand livre sont égaux à ceux du journal
Le grand livre est indispensable pou un contrôle de la comptabilité.
JB22 |
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brennec
Contributeur actif
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 2
Posté - 08 déc. 2022 : 07:35:36
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citation: Vous devez vous assurer que les totaux Débit et crédit du grand livre sont égaux à ceux du journal Eh bien je suis mal barré !
il est facile de trouver les totaux débit et crédit du GL ; en revanche je n'ai aucune visibilité sur le journal, mis à part pour le nouveau syndic une page de "récapitulatif journaux dont les totaux débit et crédit n'ont rien à voir avec ceux du GL. Mais peut etre est ce du aux mouvements liés au changement de syndic ?
La seule ligne commune c'est une somme relativement petite :" cumul écritures sup/imp".
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andre78fr
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3
 Posté - 08 déc. 2022 : 09:01:29
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Historiquement, la comptabilité était tenue au jour le jour dans... le journal ! Puis reportée dans un livre (grand) qui organise les opérations par compte, à partir de ce grand livre on obtient les soldes de chaque compte et ce qu'on appelle la balance, enfin en regroupant quelques grandes familles on produit les annexes (ou les états financiers en comptabilité générale). Donc oui, le grand livre est un document essentiel de la vérification comptable et, petit rappel :
Arrêté du 14 mars 2005
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JB22
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4
Posté - 08 déc. 2022 : 10:50:08
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"le terme contrepartie que je croyais important a disparu."
L' indication de la contrepartie n' est pas obligatoire et ne garantie rien, tous les logiciels n' en font pas mention.
En consultant le grand livre il suffit de prendre le N° d' écriture pour aller dans le journal pour connaitre la contrepartie
Certains logiciels indiquent le code "journal" mais cela n'est pas obligatoire. |
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Sunbird
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5
Posté - 08 déc. 2022 : 12:11:14
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Pourriez vous mettre un extrait de grand livre pour aider à comprendre votre problématique. |
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brennec
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Posté - 08 déc. 2022 : 13:59:18
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Donc sans les journaux je ne peux rien contrôler ?
quoique... si j'ai les totaux par compte, c'est bon ?
que signifie : Cumul Ecritures Sup/imp. ? |
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JB22
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7
Posté - 08 déc. 2022 : 22:29:46
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"Donc sans les journaux je ne peux rien contrôler ? " "j'ai les totaux par compte, c'est bon ?"
Vous ne pouvez pas contrôler les totaux des journaux et du grand livre et vous assurez que les deux correspondent aux mêmes écritures.
En fin d' exercice il faut s' assurer que tourtes les opération ont bien été enregistrées, charges à payer, charges payées d' avance,...
"que signifie : Cumul Ecritures Sup/imp. ?"
Je n' en sait pas plus que vous, il s' agit d'abréviations inhabituelles. |
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Sunbird
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Posté - 09 déc. 2022 : 13:45:19
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Le grand livre que vous avez n'indique pas les montants de chaque opération, mais uniquement le total du compte ? |
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JB22
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9
Posté - 09 déc. 2022 : 16:36:04
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"Le grand livre que vous avez n'indique pas les montants de chaque opération, mais uniquement le total du compte ?"
Ce n' est pas le grand-livre mais la "BALANCE" dont les totaux généraux doivent être égaux à ceux des journaux et du grand-livre.
Attendons la réaction de Brennec...... |
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brennec
Contributeur actif
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10
Posté - 16 déc. 2022 : 21:50:18
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Brennec a décidé que son ignorance était telle qu'il allait demander le secours de l'ARC.
Merci à ceux qui ont tenté de me faire comprendre. |
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JB22
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11
Posté - 17 déc. 2022 : 11:24:20
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Bonjour,
Concernant lo ARC je vous conseille de faire l'acquisition du livre coédité par l' ARC et les éditions Vuibert; "La comptabilité pour tous".
CDT
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JPM
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Posté - 10 janv. 2023 : 15:51:28
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C'est en fin de trimestre arrêté et en fin d'exercice en clôture provisoire qu'il faut travailler avec le grand livre .
En cours d'année les bourdes n'ont pas été régularisées.
En fin d'exercice, dès que vous travaillez sur le grand livre, il ne faut plus le quitter. En principe tout y est.
Pour l'ouvrage de l'ARC ? Dès les premières pages il crache sur la comptabilité d'engagement. Or elle est imposée par la loi. Le livre devrait donc être interdit.
Pour autant l'ouvrage est néanmoins lisible mais aussi incomplet.
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JB22
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13
Posté - 10 janv. 2023 : 16:40:40
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"Dès les premières pages il crache sur la comptabilité d'engagement."
Nous savons depuis longtemps que JPM est partisan d' une certaine vision de la "Comptabilité d' engagement" mais qu' il est dans l' incapacité de démontrer son application, et on voit vite les limites de son application concernant les engagements dans les contrats par abonnement ou sans durée déterminée.
Les Entreprises comme les syndicats se portent bien de l' application actuelle de la comptabilité classique d' engagements. |
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JPM
Modérateur
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Posté - 16 avr. 2023 : 08:33:02
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JPM a la faiblesse de respecter les dispositions de la loi, en l'espèce l'article 14-3 de la loi de 1965.
La Cour de cassation, avec la même faiblesse a sanctionné un syndic qui n'avait pas enregistre une somme due par un tiers condamné à la payer au syndicat. Elle devait être enregistré à la date où la décision judiciaire devenait définitive. Le syndic n'avait rien enregistré. Faute reconnue à l'occasion d'une cession de lot.
Quand le syndic donne un ordre de service pour le ravalement il engage le syndicat qui devra payer l'entrepreneur ayant exécuté les travaux. Cet engagement doit apparaître à sa date dans la comptabilité.
Le texte de l'article 14-3 suffit à imposer aux concepteurs de programmes les modifications nécessaires et permet aux syndics de l'exiger.
Ceci étant, on peut regretter que les autorités publiques soient demeurées silencieuses sur cette importante réforme.
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JPM
Modérateur
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Posté - 19 avr. 2023 : 11:04:56
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Pour compléter ma réponse à JB 22 je fais remarquer qu'actuellement il n'y a aucune autre procédure d'engagement autre que celle, traditionnelle dans le jargon, consistant à lister les factures non reçues.
La réception de la facture ne comporte aucun engagement. Idem pour son paiement.
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Les mystères du grand livre 
