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 Sujet  |
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Thanh974
Nouveau Membre
France
2 message(s)
Statut:
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 Posté - 28 avr. 2019 : 13:37:15
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Bonjour,
Avant de démarrer je voulais remercier l’ensemble des contributeurs au forum car ce forum est plein d’information et m’a permis de mieux appréhender la déclaration de revenu.
J'ai opté pour le statut de LMNP au régime réel simplifié.
J’ai plusieurs questions concernant le retrait d’un composant (porté à l’actif) (pour un LMNP).
Pour illustrer mes questions et que cela puisse aider le maximum de personne qui se poserait ces questions, je vais vous prendre un exemple pour lequel je tenterai plusieurs solutions :
Données (les chiffres ne correspondent pas à ma situation mais une étude de cas) :
L’exploitation démarre au 1 janvier et le retrait d’un composant se fera au 31/06 pour simplifier les calculs.
Acquisition : 135 000€ (hors mobilier estimé à 12 000€ soit 147 000€ au total)
Terrain : 12% : 16 200€ dotation amortissement par année (DotN) = 0€
Construction : 48 % (50ans) : 64 800€ / DotN : 1 296€
Installation Technique : 20% (18ans) : 27 000€ / DotN : 1 500€
Installation Général : 20% (10 ans) : 27 000€ / DotN : 2 700€
Mobilier (5ans) : 12 000€ / DotN : 2 400€.
La première année de déclaration, la 2033 C est rempli comme suit :
I / IMMOBILISATION :
420 : néant...............422 : 16 200..............424 : néant...............426 : 16 200
430 : néant...............432 : 64 800..............434 : néant...............436 : 64 800
440 : néant...............442 : 27 000..............444 : néant...............446 : 27 000
450 : néant...............452 : 27 000..............454 : néant...............456 : 27 000
470 : néant...............472 : 12 000..............474 : néant...............476 : 12 000
490 : néant...............492 : 147 000............494 : néant...............496 : 147 000
II / AMORTISSEMENT :
510 : néant...............512 : néant................514 : néant...............516 : néant
520 : néant...............522 : 1 296................524 : néant...............526 : 1 296
530 : néant...............532 : 1 500................534 : néant...............536 : 1 500
540 : néant...............542 : 2 700................544 : néant...............546 : 2 700
560 : néant...............562 : 2 400................564 : néant...............566 : 2 400
570 : néant...............572 : 7 896................574 : néant...............576 : 7 896
Dans la 2033B, ligne 254 j’ai donc 7 896€ (2033C 572- 2033C 574)
Au bout de la 4ieme année d’exploitation, je devrais avoir la déclaration suivante si je n’ai aucun retrait
Fin 4iéme année (hors retrait) :
I / IMMOBILISATION :
420 : 16 200…………………422 : néant…………………424 : néant…………………426 : 16 200
430 : 64 800…………………432 : néant…………………434 : néant…………………436 : 64 800
440 : 27 000…………………442 : néant…………………444 : néant…………………446 : 27 000
450 : 27 000…………………452 : néant…………………454 : néant…………………456 : 27 000
470 : 12 000…………………472 : néant…………………474 : néant…………………476 : 12 000
490 : 147 000………………492 : néant…………………494 : néant…………………496 : 147 000
II / AMORTISSEMENT :
510 : néant…………………512 : néant…………………514 : néant…………………516 : néant
520 : 3 888…………………522 : 1 296…………………524 : néant…………………526 : 5 184
530 : 4 500…………………532 : 1 500…………………534 : néant…………………536 : 6 500
540 : 8 100…………………542 : 2 700…………………544 : néant…………………546 : 10 800
560 : 7 200…………………562 : 2 400…………………564 : néant…………………566 : 9 600
570 : 23 688………………572 : 7 896…………………574 : néant…………………576 : 31 584
Dans la 2033B, ligne 254 j’ai donc 7 896€ (2033C 572- 2033C 574)
Mais je décide en fin d’année 4 de retirer le mobilier car hors d’usage pour le remplacer par du mobilier d’une valeur de 15 000€ au 01/01 de l’année 5 donc n’apparait pas sur la déclaration de l’année 4.
Voici les solutions proposées :
Solution 1 :
Cette solution est basée sur l’exemple Immostad (remplacement des fenêtre)
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=12625
et le post suivant :
http://www.universimmo.com/forum_un...12040#111065
I / IMMOBILISATION :
420 : 16 200…………………422 : néant…………………424 : néant…………………426 : 16 200
430 : 64 800…………………432 : néant…………………434 : néant…………………436 : 64 800
440 : 27 000…………………442 : néant…………………444 : néant…………………446 : 27 000
450 : 27 000…………………452 : néant…………………454 : néant…………………456 : 27 000
470 : 12 000…………………472 : 0…………………………474 : 12 000………………476 : 0
490 : 147 000………………492 : néant…………………494 : 12 000………………496 : 135 000
II / AMORTISSEMENT :
510 : néant…………………512 : néant…………………514 : néant…………………516 : néant
520 : 3 888…………………522 : 1 296…………………524 : néant…………………526 : 5 184
530 : 4 500…………………532 : 1 500…………………534 : néant…………………536 : 6 500
540 : 8 100…………………542 : 2 700…………………544 : néant…………………546 : 10 800
560 : 7 200…………………562 : 2 400…………………564 : 9 600…………………566 : 0
570 : 23 688………………572 : 7 896…………………574 : 9 600…………………576 : 21 984
Dans la 2033B, ligne 254 j’ai donc – 1 704€ 7 896€(2033C 572- 2033C 574)
Je ne sais pas comment gérer ce point dans la 2033B…
III PLUS-VALUE/MOINS VALUE
Valeur actif : 12 000
Amortissement : 9 600
Valeur résiduelle = 2400 (12 000-9600)
Prix de cession : 0 (hors d’usage)
PV/MV : - 2400€
Dans quelle ligne de la 2033B imputer cette moins-value ? (Ligne 330 suivant la 2033NOT ?? ou ligne 300 suivant le post de fluo ?)
De plus la valeur de mon exploitation est de 135K€ alors que je constate une moins-value de seulement 2400€ …
Solution 2 :
Pour le cadre I, je ne retire pas la valeur initiale mais la valeur résiduelle au moment du retrait soit :
12000 (valeur initiale) – 9 600 (cumul de l’amortissement jusqu’au retrait) = 2 400
I / IMMOBILISATION :
420 : 16 200…………………422 : néant…………………424 : néant…………………426 : 16 200
430 : 64 800…………………432 : néant…………………434 : néant…………………436 : 64 800
440 : 27 000…………………442 : néant…………………444 : néant…………………446 : 27 000
450 : 27 000…………………452 : néant…………………454 : néant…………………456 : 27 000
470 : 12 000…………………472 : 0…………………………474 : 2 400…………………476 : 9 600
490 : 147 000………………492 : néant…………………494 : 2 400…………………496 : 144 600
II / AMORTISSEMENT :
510 : néant…………………512 : néant…………………514 : néant…………………516 : néant
520 : 3 888…………………522 : 1 296…………………524 : néant…………………526 : 5 184
530 : 4 500…………………532 : 1 500…………………534 : néant…………………536 : 6 500
540 : 8 100…………………542 : 2 700…………………544 : néant…………………546 : 10 800
560 : 7 200…………………562 : 2 400…………………564 : 0…………………………566 : 9 600
570 : 23 688………………572 : 7 896…………………574 : 0…………………………576 : 31 584
Dans la 2033B, ligne 254 j’ai donc 7 896€ (2033C 572- 2033C 574)
III PLUS-VALUE/MOINS VALUE
Valeur actif : 12 000 (valeur au début de l’exploitation)
Amortissement : 9600 (cumul des amortissements jusqu’au retrait)
Valeur résiduelle = 2400 (12 000-9600)
Prix de cession : 0 (hors d’usage)
PV/MV : - 2400€
Dans quelle ligne de la 2033B imputer cette moins-value ? (Ligne 330 suivant la 2033NOT ?? ou ligne 300 suivant le post de fluo ?)
Je constate bien une perte de la valeur totale de mon exploitation (de 2400€) et la valeur en fin d’exercice est cohérent 144 600 (case 496).
La valeur indiqué en 474 ne permet pas à l'administration de faire le lien avec la valeur initiale du composant (visible seulement dans le cadre III). Idem pour la case 564.
Mes amortissements passés n’ont pas lieu de disparaitre car je les ai bien utilisés les années passées donc la case 596 me semble aussi cohérente.
En revanche, j’ai un doute car dans ce cas je ne sais pas à quoi sert la case diminution.
Solution 3 :
Pour le cadre I, je ne retire pas la valeur initiale au début de l’exploitation mais la valeur initiale au début de l’année en cours soit :
12000 (valeur initiale au début de l’exploitation) – 7 200 (cumul de l’amortissement des 3première année) = 4800 (valeur de l’actif au début de l’année en cours)
I / IMMOBILISATION :
420 : 16 200…………………422 : néant…………………424 : néant…………………426 : 16 200
430 : 64 800…………………432 : néant…………………434 : néant…………………436 : 64 800
440 : 27 000…………………442 : néant…………………444 : néant…………………446 : 27 000
450 : 27 000…………………452 : néant…………………454 : néant…………………456 : 27 000
470 : 12 000…………………472 : 0…………………………474 : 4 800…………………476 : 7 200
490 : 147 000………………492 : néant…………………494 : 4 800…………………496 : 142 200
II / AMORTISSEMENT :
510 : néant…………………512 : néant…………………514 : néant…………………516 : néant
520 : 3 888…………………522 : 1 296…………………524 : néant…………………526 : 5 184
530 : 4 500…………………532 : 1 500…………………534 : néant…………………536 : 6 500
540 : 8 100…………………542 : 2 700…………………544 : néant…………………546 : 10 800
560 : 7 200…………………562 : 2 400…………………564 : 2400…………………566 : 7200
570 : 23 688………………572 : 7 896…………………574 : 2400…………………576 : 29 174
Dans la 2033B, ligne 254 j’ai donc 5496€ 7 896€(2033C 572- 2033C 574)
III PLUS-VALUE/MOINS VALUE
Valeur actif : 4 800 (permet à l’administration de faire le lien avec la case 474)
Amortissement : 2 400 (permet à l’administration de faire le lien avec la case 564)
Valeur résiduelle = 2400 (4800-2400)
Prix de cession : 0 (hors d’usage)
PV/MV : - 2400€
Dans quelle ligne de la 2033B imputer cette moins-value ? (Ligne 330 suivant la 2033NOT ?? ou ligne 300 suivant le post de fluo ?)
Je pense le raisonnement erroné car en fin d’année :
- la valeur de mon exploitation est de 142 200 (case 496) ce qui n’est pas cohérent avec la perte réellement constaté.
- les amortissements générés par ce composant au cours de l’année ne sont pas utilisés.
Edit : voir mon deuxième message
Merci par avance pour vos réactions.
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Édité par - Thanh974 le 29 avr. 2019 20:03:51 |
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Thanh974
Nouveau Membre
France
2 message(s)
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 Posté - 29 avr. 2019 : 18:39:57
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Bonjour,
Je viens de me rendre compte de mon erreur concernant la ligne 254 de la 2033B, dans mon premier message je prenais le résultat de la case 572-574 de la 2033C ce qui pouvait conduire à un résultat négatif donc absurde.
En fait en 254 de la 2033B il faut renseigner la case 572 de la 2033C uniquement.
En faisant ainsi, cela parait bcp plus logique (solution 1).
Mes questions :
- Dans quel case de la 2033B imputer la moins value (ou plus value) en cas de sortie d'actif immobilisé ?
- Cmment expliquer que la valeur de l'actif soit diminuer de la valeur d'origine du composant sorti de l'actif alors que la moins value est inférieure (par calcul)? |
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LMNP : 2033C : retrait composant / amortissement 
