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titifort
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 18 mai 2003 :  22:22:16  Voir le profil
ma question est simple
je desire rachete l'appartement de mes parents celui ci est occupe actuelement par des locataires.

Les locataires ont ils un droit de premption sur le rachat de ce bien?
Sachant que je rachete le bien integralement que celui ci ne sera pas considere comme un heritage
merci de me repondre

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titifort
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 18 mai 2003 :  23:03:20  Voir le profil
je tiens a precise que je rachete ce bien pour y habiter

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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  00:43:54  Voir le profil
S’il s’agit de la première vente du logement depuis sa mise en copropriété, l’article 10-I de la loi du 3 décembre 1975 fait obligation au vendeur, «préalablement à la conclusion de toute vente», de faire connaître au locataire (et même à l’occupant de bonne foi), par lettre recommandée avec demande d’avis de réception, l’indication du prix et des conditions de la vente projetée. Cette information vaut offre de vente et elle est valable pendant deux mois. Le locataire qui répond favorablement dispose à compter de sa réponse d’un délai de deux mois pour réaliser la vente ; ce délai est porté à quatre mois s’il déclare vouloir recourir à un emprunt. A défaut d’une telle information préalable, la vente à un tiers peut être annulée par le locataire.

Dans tous les cas, l’article 15 de la loi du 6 juillet 1989 prévoit que lorsque le bailleur donne congé à son locataire parce qu’il veut vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente. Cette offre de vente est valable pendant les deux premiers mois du préavis et une réponse positive fait courir les mêmes délais que ceux de la loi du 31 décembre 1975.

Quel que soit le texte applicable, une nouvelle offre doit être faite au locataire si le propriétaire décide de vendre à des conditions plus avantageuses que celles qui ont été précédemment notifiées.

Pour arriver à vos fins, je vous suggère de devenir préalablement locataire avant d'acquérir le logement de vos parents. Au moins six mois avant l'échéance du bail, vos parents doivent notifier le congé par lettre RAR à leur(s) locataire(s) pour que vous puissiez y habiter ainsi que le permet le même article 15 de la loi 89-462 du 6 juillet 1989.
Ce n'est qu'une fois devenu locataire que vos parents vous vendront le logement.

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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  00:51:26  Voir le profil
C'est l'article 15 de la loi 89-462 du 06.07.89 qui s'applique.

Vous avez à en suivre toutes les étapes pour traiter de votre cas.

Deux voies vous sont ouvertes en fait :

- votre père donne congé pour que vous habitiez dans son logement. Dans ce cas il n'y a pas de préemption, et une vente de votre père à vous peut intervenir dans un second temps ;

- votre père donne congé pour vendre, et dans ce cas il y a droit de préemption au profit du locataire.

Citation :
Article 15



I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant. A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire.


Le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire et de six mois lorsqu'il émane du bailleur. Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion. Le congé doit être notifié par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou signifié par acte d'huissier. Ce délai court à compter du jour de la réception de la lettre recommandée ou de la signification de l'acte d'huissier.


Pendant le délai de préavis, le locataire n'est redevable du loyer et des charges que pour le temps où il a occupé réellement les lieux si le congé a été notifié par le bailleur. Il est redevable du loyer et des charges concernant tout le délai de préavis si c'est lui qui a notifié le congé, sauf si le logement se trouve occupé avant la fin du préavis par un autre locataire en accord avec le bailleur.


A l'expiration du délai de préavis, le locataire est déchu de tout titre d'occupation des locaux loués.


II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l'offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis. Les dispositions de l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ne sont pas applicables au congé fondé sur la décision de vendre le logement.


A l'expiration du délai de préavis, le locataire qui n'a pas accepté l'offre de vente est déchu de plein droit de tout titre d'occupation sur le local.


Le locataire qui accepte l'offre dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Le contrat de location est prorogé jusqu'à l'expiration du délai de réalisation de la vente. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit et le locataire est déchu de plein droit de tout titre d'occupation.




Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente. Cette notification est effectuée à l'adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n'a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l'adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d'un mois à compter de sa réception. L'offre qui n'a pas été acceptée dans le délai d'un mois est caduque.


Le locataire qui accepte l'offre ainsi notifiée dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur ou au notaire, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit.


Les termes des cinq alinéas précédents sont reproduits à peine de nullité dans chaque notification.


Ces dispositions ne sont pas applicables aux actes intervenant entre parents jusqu'au troisième degré inclus, sous la condition que l'acquéreur occupe le logement pendant une durée qui ne peut être inférieure à deux ans à compter de l'expiration du délai de préavis, ni aux actes portant sur les immeubles mentionnés au deuxième alinéa de l'article 1er de la loi n° 53-286 du 4 avril 1953 modifiant la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 portant modification et codification de la législation relative aux rapports des bailleurs et locataires ou occupants de locaux d'habitation ou à usage professionnel.


Dans les cas de congés pour vente prévus à l'article 11-1, l'offre de vente au profit du locataire est dissociée du congé.


III. - Le bailleur ne peut s'opposer au renouvellement du contrat en donnant congé dans les conditions définies au paragraphe I ci-dessus à l'égard de tout locataire âgé de plus de soixante-dix ans et dont les ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance, sans qu'un logement correspondant à ses besoins et à ses possibilités lui soit offert dans les limites géographiques prévues à l'article 13 bis de la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 précitée.


Toutefois, les dispositions de l'alinéa précédent ne sont pas applicables lorsque le bailleur est une personne physique âgée de plus de soixante ans ou si ses ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance.


L'âge du locataire et celui du bailleur sont appréciés à la date d'échéance du contrat ; le montant de leurs ressources est apprécié à la date de notification du congé.






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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  01:02:04  Voir le profil
Ai posté mon messsage avant d'avoir vu celui de Sybarite, d'où un certain double emploi.

Je précise toutefois, en regard avec ce que dit Sybarite, qu'il n'y a pas besoin que Titifort soit juridiquement locataire dans le scénario où il habiterait dans un premier temps : il peut être logé gracieusement.

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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  03:01:02  Voir le profil
Une autre solution serait que titifort achète l'appartement occupé et puis qu'il donne congé pour reprise à la prochaine échéance du bail.

L'avantage de cette solution est que, achetant l'appartement occupé, il pourrait l'acheter 20 à 30% moins cher.


Prados
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  03:28:56  Voir le profil
Oui, si il peut attendre cette échéance et si le vendeur, son père, en est d'accord.

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titifort
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  07:00:43  Voir le profil
merci pour ces informations
2 dernieres questions
Combien de temps dois je le loue pour que les locataires soient dechu de leur droit de premption sur le rachat y a t'il un delai a respecter?

Je ne sais pas a l'heure actuel la date de la fin du bail des locataire mais si je decide d'y habite mes parents on juste a leur donner un preavi de 6 mois?

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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  17:34:43  Voir le profil
La solution de Prados est intéressante : elle permet de faire une économie fiscale sur les droits de mutation.

Titifort, le congé doit être donné 6 mois avant l'échéance du bail, sinon il se renouvelle tacitement. Dans la mesure où vos parents sont des personnes physiques, le bail doit être d'une durée de 3 ans. regardez la date à laquelle celui-ci a été signé pour déterminer quand aura lieu le prochain renouvellement.

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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  19:27:13  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
A part de la question de la libération du logement, puis-je me permettre de signaler que la vente d'un bien à un héritier est presque toujours suivie d'un redressement fiscal au titre des droits de donation, même si la vente s'est faite au prix du marché?

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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  19:44:13  Voir le profil
Ah bon ?

Si effectivement le prix de cession est inférieur au prix du marché, je comprendrai qu'il y ait redressement (il y en aurait deux d'ailleurs : un au titre de la donation, l'autre sur les droits de mutation), mais les services fiscaux disposent de barèmes de transaction dans le voisinage, si on prouve qu'on est dans l'épure, je ne vois pas sur quels point le fisc pourrait s'appuyer.

Une décote de 20% pour acquisition d'un logement équipé est une base retenue par le service des domaines et donc normalement opposable au fisc non ?

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titifort
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  19:59:09  Voir le profil
comment dois je faire alors pour le fisc ?

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titifort
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  20:28:54  Voir le profil
En fait je souhaite racheter l'appartement de mes parents pour que ceux ci puissent place cette argent pour en recuperer une rente
Mes parents ne souhaitent pas faire de donnation donc je voudrais le racheter entierement pour ne pas leser mes 2 soeurs

Comment puis-je procede afin de resoudre les problemes qui se posent aussi bien vis a vis du droit de premption des locataires, de mes soeurs et du fisc ?

Qui va m'aidez a resoudre ce probleme cornelien?

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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 19 mai 2003 :  21:52:51  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Vous aurez très probablement un redressement, il faudra payer avant de contester, vous pourrez alors contester et ensuite, quelques mois ou années plus tard, vous récupèrerez vos sous... A votre place, je laisserais mes parents vendre l'appartement à des étrangers. Le leur acheter vous-même en viager, c'est encore plus risqué pour le Fisc.

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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 20 mai 2003 :  04:42:35  Voir le profil
Thoveyrat,

Je ne suis pas souvent d'accord avec vous, mais je peux vous dire que je connais au moins deux ventes à des héritiers qui n'ont pas été suivies de redressement fiscal.

En fait, les 2 vendeurs, des amis, ont craint ce redressement fiscal tant écrit sur la plupart des bouquins qui traitent de ce sujet. Ils ont donc collecté un maximum d'informations qui leur permettrait de démontrer que le prix était conforme au marché, à la date de vente.
Ils ont également fait expertiser le bien par un expert immobilier reconnu par les tribunaux.

Ils se sont donc préparés au pire, mais le pire n'est pas venu.

J'en tire la conclusion que le fisc a fait preuve d'intelligence et qu'un simple contrôle leur a permis de vérifier qu'ils auraient du mal à justifier le temps passé.

Prados
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 20 mai 2003 :  08:26:13  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Tant mieux...

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titifort
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 20 mai 2003 :  10:22:55  Voir le profil
j'ai peut etre interet a me renseigne au niveau du fisc mais a quel service dois-je m'adresse?

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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 20 mai 2003 :  15:39:31  Voir le profil
Thoveyrat,

A la relecture ce matin de mon message précédent, je m'aperçois que j'ai fait une petite erreur.
Je voulais dire, dans mon message, que je n'étais pas souvent en désaccord avec vous.

J'espère que ne m'en tiendrez pas rigueur

Prados
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 20 mai 2003 :  15:46:34  Voir le profil
titifort,

Allez à votre Centre des Impôts et demandez à voir la personne chargée de la zone dans laquelle vous résidez.
Vous lui expliquerez alors votre problème et verrez avec elle ce que vous pouvez faire.

Un petit commentaire cependant: A partir du moment ou vous allez lui parler de ce problème, vous allez attirer l'attention sur vous et vos parents. Le fisc aura donc de bonnes raisons de regarder d'un peu plus près votre dossier ainsi que celui de vos parents dans les années à venir.

Si vous ne souhaitez pas cela, je pense qu'il est préférable que vous fassiez expertisé l'appartement par un ou plusieurs experts erconnus auprès des tribunaux, voire également par votre notaire, qui lui a exactement les mêmes sources que le Fisc, ceci afin de prendre date, et d'avoir une idée de la valeur de marché du bien à l'instant ou vous allez l'acheter.


Prados
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titifort
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 21 mai 2003 :  10:19:21  Voir le profil
Dans un premier temps, je vais loue l'appartement a mes parents.Par contre au bout de combien de temps pourrai je leur le racheter sans que les locataire puisse exerce un droit de premption? N'y a t-il pas eu un cas de jurisprudence la dessus?


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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 21 mai 2003 :  12:51:46  Voir le profil
Citation :

au bout de combien de temps pourrai je leur le racheter sans que les locataire puisse exerce un droit de premption
Vous pouvez acheter dans l'instant de raison qui aura suivi la signature du bail puisque ce sera vous le locataire.
Cependant, je pense que la proposition de Prados est plus intéressante car elle vous permet d'économiser une partie des frais de mutation liée au transfert de propriété.

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