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merv7mi
Contributeur actif
42 réponses |
 Posté - 15 juil. 2003 : 18:54:35
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Bonjour,
lors de mon dernier relevé le compteur général de notre copro affiche une conso de 356m3
le relevé des compteurs individuels : 256m3 soit une différence de 100m3 - à ma connaissance nous ne possédons pas de piscine.
comment faire la chasse au fuites ? 100m3 cela se verrait mais pas de nappes d'eau (ni de pétrole) à l'horizon ni en surface ni dans les caves (qui sont amménagées en appartement)
Si vous avez vécu une situation similaire ou vous avez des connaissances dans la disparition d'eau (la canicule n'y est pour rien) merci de m'apporter votre aide
car chaque année c'est 350 euros qui s'envole (100m3 x 3,4.. euros le m3)
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 15 juil. 2003 : 21:22:17
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Bonjour,
Il peut y avoir un compteur divisionnaire défectueux. Comme il s’agit d’un petit immeuble, vous pourrez le détecter facilement, en testant ces compteurs un par un. Cela nécessite la coopération de tous. Pendant la recherche il faut que tous aient la discipline de s’abstenir de consommer de l’eau. Dans un appartement on remplit un récipient de 1 à 5 l d’eau et l’on compare les variations d’index du compteur divisionnaire et du compteur général et, cela fait, on passe au suivant. Lorsque tous les appartements ont été ainsi visités on doit connaître le responsable.
Il se pourrait aussi que le compteur général soit usé et sous-estime, ce qui apparaîtra au cours des essais décrits ci-dessus.
La fraude n’est pas la raison la plus probable mais n’est pas à écarter absolument. Certains peuvent s’amuser à retourner leur compteur ou à bloquer le mécanisme au moyen d’une aiguille (cela se remarque par un petit trou sur la vitre du cadran, facile à faire si la vitre est en plexiglass, mais du travail d’artiste s’il s’agit d’un vieux compteur avec une vitre en verre).
Enfin, si l’immeuble possède une production d’eau chaude collective, des mitigeurs pourraient semer la perturbation : je tiens cela d’un plombier et je crois que c’est vrai mais je n’ai rien compris à ses explications. Est-ce dû à la limite de mes facultés d’entendement, ou au manque de pédagogie du plombier ? Je l’ignore. Si un plombier pédagogue lit ces lignes et veut bien expliquer ce phénomène il fera un heureux (mon bonheur tient à peu de choses).
Il ne faut pas oublier les prises d’eau communes qui sont peut-être démunies de compteur. On disculpera la femme de ménage qui, même en faisant du zèle, ne doit pas faire absorber 100 l d’eau par jour à sa serpillère. S’il y a un jardin, on pourrait soupçonner le jardinier qui arrose. Une fuite dans une partie enterrée n’est pas à exclure. Mais un simple goutte à goutte d’un robinet qui fuit serait insuffisant à expliquer une consommation de 100 m3 par an. En effet, sachant qu’une goutte d’eau a un volume de 0,25 ml, à raison d’une goutte toutes les 4 s, cela ne représente que 2 m3 par an.
Cordialement
P.F. Barde |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 15 juil. 2003 : 22:16:04
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Et voila que Mr EDF sur http://particuliers.edf.fr/article81.html nous donne 35 000 litres/an pour un robinet d'eau (chaude, certes) qui goutte (Mr EDF ne précise pas le volume de la goutte ni le nombre de secondes entre chaque goutte : donc comparaison impossible avec le calcul de PF Barde...).
Arrive alors une goutte d'eau (d'origine universitaire, donc a priori assez sérieuse – plus sérieuse peut être que celles de EDF, si l’on apporte crédit au récent rapport qui défraie la chronique sur la gestion de cette entreprise publique et de quelques autres), qui, avec 0,0055 ml, est plus que deux fois plus grosse que la goutte de PF Barde : www.ac-nancy-metz.fr/enseign/physique/Tp-chim/ coll/coll-5/mes-volume-liq_corr.doc . En faisant le calcul à l'envers, on a le nombre de secondes entre chaque goutte, simplement.
Bon, sérieusement, en fait les micro-fuites, cela peut être énorme.
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VIVOU
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 01:31:46
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Attention aux fuites de chasse d'eau que l'oeil humain à du mal à voir. Je m'explique un leger filet d'eau qui coule le long du fond de la cuvette, un moyen pour la voir placer un papier perpendiculairement à la paroi. Une fuite ou plusieurs sur des chasses d'eau peuvent etre responsable en partie des 100 m3. Un copro à peut etre procédé à la reparation d'une fuite chez lui. En règle générale avec l'usure les compteurs sous comptent. Un autre problème évoqué par JF BARDE "les mitigeurs". Quand l'eau chaude est produite collectivement et que les joints de vos mitigeurs sont en mauvais état, la différence de pression fait que l'eau chaude passe dans le circuit d'eau froide puis revient vers le compteur qu'elle fait tourner.
Cela se nomme le retour d'eau et chose incroyable même si vous ne consommez pas d'eau le compteur tourne.
En esperant avoir été clair.
VIVOU
Y BINET |
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VIVOU
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 01:31:51
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Attention aux fuites de chasse d'eau que l'oeil humain à du mal à voir. Je m'explique un leger filet d'eau qui coule le long du fond de la cuvette, un moyen pour la voir placer un papier perpendiculairement à la paroi. Une fuite ou plusieurs sur des chasses d'eau peuvent etre responsable en partie des 100 m3. Un copro à peut etre procédé à la reparation d'une fuite chez lui. En règle générale avec l'usure les compteurs sous comptent. Un autre problème évoqué par JF BARDE "les mitigeurs". Quand l'eau chaude est produite collectivement et que les joints de vos mitigeurs sont en mauvais état, la différence de pression fait que l'eau chaude passe dans le circuit d'eau froide puis revient vers le compteur qu'elle fait tourner.
Cela se nomme le retour d'eau et chose incroyable même si vous ne consommez pas d'eau le compteur tourne.
En esperant avoir été clair.
VIVOU
Y BINET |
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 01:39:10
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Tout dépend bien sûr de la taille des gouttes, mais je pense que c'est assez constant, à moins que l'influence de la température ou du taux de calcaire soit notable, ce qui pourrait expliquer la différence avec ce qu'indique l'université de Nancy.
Pour la connaître, j'ai pris une mesure dont Madame ne se sert jamais mais qui m'est indispensable les rares fois où je fais la cuisine. C'est très pratique pour doser 25 cl de liquide, 100 g de farine ou de riz ou d'autres ingrédients encore. J'ai ouvert légèrement le robinet de l'évier pour obtenir un goutte à goutte que j'ai recueilli dans la mesure. Il a fallu 200 gouttes pour faire un volume de 50 ml. Je pense que Joseph Toison a mis quelques zéros en trop dans son texte.
Le robinet pris comme exemple par EdF fuit vraiment beaucoup : 4 gouttes à la seconde.
Cordialement
P.F. Barde |
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 01:49:53
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Le message ci-dessus était ma réponse à Joseph Toison.
Pour Vivou :
C'est en effet possible qu'une légère fuite fasse tourner les compteurs divisionnaires sans entraîner le compteur général s'il est moins sensible. 100 m3 par an pour une chasse d'eau, c'est tout à fait plausible.
Si je comprends votre explication au sujet des mitigeurs, il peuvent faire tourner le compteur divisionnaire, mais à l'envers.
Cordialement
P.F. Barde |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 02:23:51
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La raison pour laquelle j'ai appelé à la rescousse l'honorable Université de Nancy (qui se trouve faire dans la grosse goutte, la cuisine de PF Barde étant alors dans la petite goutte) est que les problèmes de robinet m'ont toujours paru bien compliqués, et ceci dès l'école primaire... On attend que UI fabrique à son tour quelques gouttes et nous dise, d'autorité de webmestre, ce qu'il en est vraiment. L'affaire doit être tranchée ! Si, un jour, sur ces forums, on rencontre des problèmes de trains qui se croisent on aura les mêmes difficultés (et peut être davantage, le recours à l'expérience dans une cuisine étant dans ce cas un peu plus difficile).
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sybarite
Pilier de forums
921 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 04:36:43
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PF Barde,
Joseph a effectivement, semble-t-il mis un zéro de trop dans la retranscription du volume supposé de la goutte d'eau, mais il y a convergence entre les expérimentations de l'université ont été corroborées par les postulats de leurs pairs d'outre-atlantique qui elles l'évaluent entre 0,05 ml et 0,06 ml. On tombe donc pile poil sur la moyenne retenue par Nancy et on considérera que la différence du + ou - 0,005 ml comme anecdotique puisque inférieur à un chouia et à peine plus qu’un pouillème
0,05 ml : http://genchem.chem.wisc.edu/exams/103/crim/crim9801lexam1_key.PDF
(Voir question 8)
0,06 ml : http://www.unco.edu/chemist/Bulletin/Chem108/Exam%202108a.pdf (voir question 5)
La question est donc de savoir comment le robinet de cuisine de PF peut produire des gouttes 4 à 5 fois plus grosses que celles communément constatées par la communauté scientifique mondiale 
Cela étant celles d'EDF doivent être génétiquement modifiées version Hulk car on arrive à peine à 1734 litres à raison d'une goutte par seconde. Pour obtenir 35000 litres, il faudrait le concours de 20 gouttes par secondes !!!
Je ne suis pas bien sûr d'avoir fait avancer le problème de merv7mi, ne serait-ce que du chouia évoqué en supra, mais au moins je me serais bien amusé. Etant en période estivale, j'attends que Joseph soumette à la sagacité des contributeurs d'UI les problèmes de train qui lui posent difficulté. Nous resterons dans l'esprit de se forum consistant à se préter mutuellement assistance et quelques devoirs de vacances nous permettront d'exercer nos neurones avant la reprise...
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 08:57:25
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Bonjour,
Quand il fait trop chaud et qu'on se couche tard, on finit par s'embrouiller l'esprit et je profite de ce que tous soient concentrés sur la question du volume des gouttes d'eau pour corriger une absurdité avant qu'un autre le fasse : un compteur général moins sensible que les compeurs divisionnaires ne peut expliquer que le compteur général affiche une consommation supérieure à celle affichée par les compteurs divisionnaires, bien au contraire.
Cordialement
P.F. Barde |
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merv7mi
Contributeur actif
42 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 16:01:17
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Bonjour,
Nous allons donc tester nos compteurs un par un.
Bon à savoir :
L’immeuble ne possède pas de production d’eau chaude collective et pas de prise d’eau commune.
Cordialement
Michel
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 16 juil. 2003 : 18:07:07
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Décidemment, les malheurs se sont abattus sur ce sujet : une fâcheuse erreur de raisonnement de PFB, vite corrigée par son auteur ; un zéro de trop sous ma plume. Ah oui, il y avait effectivement un zéro de trop, erreur de frappe classique dans les énoncés de problèmes de goutte (un ministre de l'éducation peut sauter pour un truc comme ça – mais pas un ministre de la recherche).
Ce qui ne change effectivement pas les raisonnements - comme le montre Sybarite, qui ajoute gaillardement les ressources étrangères à la contribution nancéenne que j'apportais -, ni ne fait se rétrécir l'étrangeté du robinet de cuisine de PF Barde (il aurait mal compté ses gouttes ??? : ce serait une horreur pouvant s’expliquer, par exemple, par sa faible - trop faible donc - fréquentation de sa cuisine), ni n'occulte le chiffrage non moins étrange de EDF (pourtant, avec leurs barrages, les messieurs et les mesdames d'EDF doivent bien manipuler des milliards de milliards de milliards de gouttes, et même plus et plus : calcul à faire en année humide et en année sèche, et tirer une moyenne acceptable).
Avant de passer aux problèmes de train, ce à quoi Sybarite nous invite pour ce début des devoirs de vacances, il faudrait bien réviser les unités de mesure, notamment le pouillème et le chouia qu’il mentionne : www.lachimereauxmillereves.com/down/pdsmesur.pdf . On écrira, en vraiment bon français académique, shouillat et non chouia – si l’on suit ce que dit ce site cité, qui précise que le shouillat est utilisé en cuisine (PF Barde, on fait attention svp, on ne rêvasse pas, on suit).
D’autres sources (je vous en prie, pas d’amalgame…) que celle que je donne là prétendent que le pouillème est en fait une unité d’épaisseur spécialisée et qu’un pouillème est égal à environ deux ou trois poils de cul (ou de barbe pour ceux qui en portent). Encore une difficulté, que dis-je une énigme.
Mer7mi,
Vérifiez bien tout de même qu’il n’y a pas quelque part un robinet commun (comment fait l’employé pour avoir de l’eau pour le ménage ?). Penser aussi aux caves.
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