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ced38fr
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 28 août 2003 :  23:30:06  Voir le profil
Bonjour,

J'habite un appartment au RdC d'un immeuble et je subis actuellement un degat des eaux suite a une fuite d'un de mes tuyaux dans la dalle de beton. Outre des taches sur mes moquettes, cette fuite a provoque des fissures dans mon carrelage. Le syndic me propose de prendre en charge les travaux a condition de passer les tuyaux d'eau en "apparent" (nettement moins esthetique ) et ne prend pas en compte les fissures, qui "devaient etre deja presentes auparavant" d'après eux, ni les taches ("ca va bien secher"...)

Est-il normal de ne pas effectuer les travaux a l'identique ? Et si non, ai-je un recours ?

Merci d'avance.

Cedric.



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chaburette
Pilier de forums

317 réponses

Posté - 28 août 2003 :  23:47:45  Voir le profil
Bonsoir,

Il me semble difficile de procéder à des insertions de tuyaux dans une dalle, car cela affecterait la solidité de celle-ci. Même si auparavant (lors de la construction) lesdits tuyaux étaient passés dans cette dalle.

Le plombier devra vraisemblablement reprendre la tuyauterie avant son entrée dans la dalle et procéder à une installation apparente.

Tout ce qui touche à la solidité de l'immeuble ne peut être entrepris qu'en accord avec l'architecte de la copropriété et le syndic, et je les vois mal tant l'un que l'autre prendre une décision qui risquerait de leur coûter très cher en cas d'effondrement.

Egalement, la prise en charge des travaux se fera vraisemblablement par le biais de l'assurance de la copropriété, et celle-ci non plus n'acceptera pas une solution dangereuse.

Vous allez certainement être obligé de supporter la vision des tuyaux ou..... vous priver d'eau.

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Elisabeth
Pilier de forums

1905 réponses

Posté - 29 août 2003 :  13:37:29  Voir le profil
Nous avons eu le cas dans notre copropriété. Les tuyaux d'eau passent dans les dalles du plancher de l'appartement. Nous avons eu un premier cas de fuites. Comme il s'agissait d'un rez-de-chaussée, les tuyauteries ont été mises en apparent dans la cave.

Mais le jour où l'étage n aura des fuites dans son plancher, c'est l'étage n-1 qui devra supporter les tuyaux en apparent.

Il est évident qu'on ne peut pas casser les dalles pour remplacement à l'identique.

Elisabeth
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 29 août 2003 :  15:48:08  Voir le profil
Elisabeth,

Citation :
Mais le jour où l'étage n aura des fuites dans son plancher, c'est l'étage n-1 qui devra supporter les tuyaux en apparent


Je ne pense pas que vous puissez faire subir au copropriétaire de l'étage n-1 le fait de passer des tuyaux sur son plafond.

Je pense plutôt qu'il est préférable de faire passer les tuyaux au ras du sol de l'étage n.

Prados
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chaburette
Pilier de forums

317 réponses

Posté - 29 août 2003 :  17:51:27  Voir le profil
Bien entendu, le perçage (à angle droit) des dalles est possible (et ne remet pas en cause leur solidité), mais mon propos était surtout destiné à faire ressortir le danger de tenter d'insérer des tuyaux à l'horizontale dans une dalle (en effectuant des saignées).

Pour remédier au souci intervenant dans un appartement n, un perçage venant de n-1 et une distribution en apparent dans l'appartement n doit être considéré comme normal.

En règle générale, la distribution se fait à partir de colonnes montantes situées dans des gaines techniques, et les départs se font à l'horizontale directement dans chaque logement, ce qui évite le perçage des dalles.

En tout état de cause, une distribution en apparent reste la règle et ne doit pas être considéré comme préjudiciable à l'occupant.

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ced38fr
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 29 août 2003 :  20:18:51  Voir le profil
D'abord merci pour ces reponses.

Puisque visiblement, l'apparent est la regle, j'ai une autre question. Les tuyaux, qui etaient dans la dalle avant, etaient consideres comme faisant partie des parties communes. Puisqu'ils seront apparents, appartiendront-ils aux parties privatives ?



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chaburette
Pilier de forums

317 réponses

Posté - 29 août 2003 :  23:25:30  Voir le profil
La règle est la suivante :

Si vous disposez d'un compteur individuel (divisionnaire) votre domaine privatif commence après ledit compteur.

Alors même dans la dalle il s'agissait probablement du domaine privatif.

Il en irait tout autrement si la fuite avait lieu sur la colonne montante qui dessert tous les occupants (parties communes).

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P.F. Barde
Pilier de forums

1972 réponses

Posté - 31 août 2003 :  18:21:15  Voir le profil
Bonjour,

Contrairement à une idée très répandue reposant sur une analogie avec les contrats de distribution d'eau mettant à la charge de la compagnie des eaux ce qui est en amont du compteur et au propriétaire ce qui est en aval, à l'intérieur d'un immeuble en copropriété, la distinction des canalisations communes et des canalisations privatives est stipulée par le règlement de copropriété auquel il faut se référer. Tous les règlements de copropriété ne sont pas rédigés de façon identique.

Habituellement sont privatives les portions de canalisation ne servant qu'à un copropriétaire, c'est à dire à partir du branchement sur la colonne commune, y compris donc le robinet d'arrêt et le compteur.

Il se peut que des canalisations à usage strictement privatif soient stipulées communes par le règlement de copropriété dès lors qu'elles sont encastrées. Posées en apparent, ces canalisations deviennent de ce fait privatives.

Dans les constructions récentes les encastrements sont bannis. Si elles sont cachées, les canalisations ne sont qu'enfermées dans des coffrages aisément démontables. La réfection en apparent est la solution actuellement la plus fréquemment adoptée dans l'ancien. Elle présente un inconvénient d'ordre esthétique mais minimise grandement le risque de dégât des eaux et le coût de réparations.

Cordialement

P.F. Barde
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 01 sept. 2003 :  10:08:21  Voir le profil  Voir la page de JPM
Il me semble que, dans ce débat, on a oublié de traiter une question importante : quelle est la nature du tuyau ? s'il s'agit d'un chauffage par le sol, le problème est différent.

S'il s'agit bien d'une alimentation en eau (froide ou chaude), le passage en apparent est bien entendu préférable et la mode des canalisations encastrées a couté bien cher depuis des lustres.

Ce qui provoque mon observation, c'est l'indication que la canalisation est partie commune, ce qui est peu fréquent pour les canalisations intérieures horizontales.

Pour les colonnes d'alimentation et d'évacuation verticales on trouve fréquemment dans le RC qu'elles sont communes dans la traversée des planchers et privatives dans la hauteur du volume des parties privatives, ce qui est un vieux souvenir de l'article 664 du Code civil. C'est, de nos jours, le comble de l'absurdité !

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