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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
 Posté - 10 sept. 2003 : 22:32:58
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Un syndic a été rayé fin 2002 de sa chambre syndicale nationale (il s'agit d'une des trois grandes chambres CNAB, FNAIM, CSAB). Rayé et non pas simplement suspendu.
Cette chambre m'a bien confirmé – par la bouche de son Pdt et par celle de son SG - que le syndic a été rayé et non pas qu'il n'était plus membre de son chef. Mais elle ne veut pas me dire, ce que je comprends (à la limite, bon… : vive la transparence...), le pourquoi du comment de la chose et les épisodes.
La garantie financière de ce syndic, ne lui est pas, avant même cet épisode, apportée par une des structures financières adossées à ces chambres, mais par une banque. Cette garantie est toujours en place, je viens de le vérifier.
Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il faut faire pour se faire vider d'une de ces trois chambres ? Des syndics autres me disent – en levant les yeux au ciel - que ce sont toujours des motifs de gestion financière qui emportent le morceau. Mais plus précisément ?
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TR
Pilier de forums
2318 réponses |
Posté - 11 sept. 2003 : 14:32:58
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"Motifs de gestion financière" : il faut avoir dénoncé ses père ET mère à la Gestapo pour toucher les trente deniers ET l'héritage, comme vous le savez bien, Joseph. 
Autrement, comme c'est probablement à Paris, il est peut-être irréaliste d'éplucher les minutes de tous les tribunaux du coin de ces dernières années, pour connaître les différends que ce syndic a eu en justice. Ne pourriez-vous pas aller voir d'autres administrateurs de biens, dépendant de préférence de la même chambre syndicale, en leur disant que vous cherchez un nouveau syndic, que vous avez pensé à eux et aussi à celui qui a été radié, sans préciser que vous savez qu'il a été radié?
Thoveyrat |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 11 sept. 2003 : 23:05:36
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Thov,
Même si ils ont directement tué père et mère (ou craché à la tête du préfet, injurié l’archevêque, abusé de l'alcool, conduit à contre sens sur l’autoroute à grande vitesse, volé un paquet de bonbons dans un magasin, etc. - et même le tout ensemble), on ne les vide pas : les chambres vivent de leurs cotisations !
C'est pourquoi j'aimerais savoir à partir de quelle accumulation de vilenie financière on se fait jeter d'une chambre professionnelle immobilière.
La ruse de questionner les autres syndics l'air innocent et la gueule enfarinée : j'ai fait, et je recueille au mieux un sourire entendu, qui somme toute kékpart reste confraternel au fond des tripes...
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 12 sept. 2003 : 01:30:34
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Joseph,
Je pense a quelque chose qui fait mouche dans les medias ou les tribunaux actuellement: soit le terrorisme, soit la pedophilie.
Prados |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 12 sept. 2003 : 02:19:20
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Ouais, mais bon, n'empêche que je voudrais bien en savoir plus sur le lourdage des syndics et autres agents immobiliers d'un Chambre syndicale.
Eh Oh, les universimmonautes qui sont dans la profession !!! Ou qui la côtoient.
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gaudin_antoine
Pilier de forums
633 réponses |
Posté - 12 sept. 2003 : 02:38:24
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Je vais me risquer à une hypothèse fumeuse : il doit tellement avoir de casseroles où vous savez que son compte est déjà bon, de telle sorte que la ch. syndicale préfère l'exclure immédiatement, plutôt que d'attendre des futures sanctions pénales et, ensuite, être éclaboussée en retour, ainsi que autres membre de cette ch. syndicale.
Sur le contenu exact de ce qui a été commis, je n'ai pas d'idée.
Une intervention de zjuto, qui contribue, sur ce même forum, à propos d'un sujet intitulé "Le compte séparé : des garanties inférieures ," vous serait peut-être profitable. Il nous promet d'ailleurs de nous entretenir bientôt des pratiques malsaines au sein de certains conseils syndicaux.
Bien cordialement.
Antoine GAUDIN
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 15 sept. 2003 : 02:41:06
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Attendons donc cette intervention (comme d'autres aussi, qui seront les bienvenues).
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 15 sept. 2003 : 11:44:11
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Les chambres syndicales ont deux fonctions :
1- Regrouper les professionnels pour conseiller les adhérents et représenter le métier auprès des autorités publiques.
2- Répondre aux conditions de l'article 3 paragraphe 2°) de la loi du 2 janvier 1970 sur l'exigence d'une garantie financière pour obtenir une carte professionnelle. Les principales chambres syndicales ont en effet directement créé des caisses de garantie.
Les adhérents des chambres peuvent être simples adhérents, mais sont le plus souvent aussi garantis par la caisse correspondante.
Pour être évincé d'une chambre syndicale, il peut y avoir deux motifs :
- Une sérieuse brouille personnelle avec le Président.
- Des malversations dépassant ce que le Président de la chambre juge "acceptable" (!!).
Il faut replacer dans son contexte le terme "acceptable".
Avant l'affaire Technique Plastique en 1995, plus de 80% de la profession touchait des commissions occultes. Cette période laisse des traces dans les mentalités. Même si le glaive de la justice n'a finalement (fin 2002) pas frappé très fort, le traumatisme psycholologique de voir des grands noms de la profession placés en garde à vue, cueillis chez eux à l'aurore en pyjama, a suffi pour un très sérieux resserrage de boulons.
Du côté des entreprises aussi, la trouille s'est emparée des patrons ( affaires SPR, HLM des Hauts-de-Seine, SAR, qui ont éclôt dans la même période).
Ce n'est pas la moralité qui a augmenté, c'est la peur du gendarme qui a eu un effet radical.
Aujourd'hui, on peut affirmer que l'incompétence coûte plus cher que des pratiques occultes devenues résiduelles.
Pour répondre sur le fond à votre question, les chambres syndicales virent maintenant mollement quelques voleurs. Les administrateurs de biens à la tête des chambres syndicales ont un âge tel qu'ils ont de grands risques d'avoir connu la période d'avant 1995, et d'avoir eux-mêmes goûté aux commissions occultes.
Cordialement.
Z.Juto |
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 15 sept. 2003 : 17:58:53
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Un professionnel de l'immobilier qui ne pratique pas la langue de bois, cela mérite d'être souligné.
Cordialement
P.F. Barde |
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TR
Pilier de forums
2318 réponses |
Posté - 15 sept. 2003 : 21:31:04
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A lire Joseph Toison et Valazur, il reste encore, peut-être à titre résiduel, des syndics vraiment corrompus, et pas seulement par du trois pour cent sur les travaux.
Thoveyrat |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 16 sept. 2003 : 01:36:36
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Pas d'accord avec zjuto.
Le cas Technique Plastique n'a fait que deplacer les malversations.
Celles-ci existent encore et existeront toujours.
Si l'on souhaitait vraiment combattre la corruption, il y a longtemps que l'argent papier n'existerai plus.
Pourquoi croyez qu'il existe des billets de 500 euros, soit presque 50% du SMIC mensuel?
Reponse: Pour facilier le transmission d'enveloppes de grosses sommes.
Prados |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 16 sept. 2003 : 16:15:41
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Ces gros "biftons" existent aussi pour permettre à certains employeurs de payer leur main d'oeuvre, laquelle reverse les mêmes biftons directement à l'agence (ou aux propriétaires) qui gère leurs logements.
bp |
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 18 sept. 2003 : 16:12:46
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Deux remarques sur l'éviction des chambres syndicales du fait de la perception d'argent liquide contre les marchés de travaux :
1- En réponse à la remarque du type "tous pourris" de Prados, les billets de 500€ ont été imprimés à la demande des allemands, qui pratiquent des grosses transactions en liquide. Cela correspond à leur mentalité et à leurs pratiques.
Les allemands ont-ils eu une intention cachée de favoriser la corruption en rendant les valises de billets moins lourdes ? Chacun appréciera.
2- Lorsque la TVA était à 19,6% sur les travaux, le processus était le suivant :
a- L'entrepreneur fait un devis pour un particulier en faisant apparaître la TVA.
b- L'entrepreneur réalise effectivement les travaux.
c- Le particulier paie les travaux en liquide, mais sans la TVA, d'un commun accord avec l'entrepreneur qui ne déclare pas son chantier.
d- En cas d'accident corporel ou matériel important sur le chantier, il est facturé et payé régulièrement pour éviter les soucis pour tous.
e- L'entrepreneur recycle sa réserve d'argent liquide ainsi constituée en achetant les gros donneurs d'ordres tels que les syndics, les mairies, et les DDE.
Aujourd'hui, la TVA à 5,5% fait que les particulier choisissent de payer le supplément de TVA pour bénéficier des garanties légales sur le chantier. La source d'argent liquide est tarie, le cycle est bloqué.
Bien sûr, ce cycle n'est valable que pour les petit chantiers, inférieurs à un million d'€, cas le plus courant en copropriété. Au-delà, c'est une autre aventure...et l'on sort du monde des petits arnaqueurs de quartier qui inspirent tant confiance puisqu'ils sont "de proximité".
N'oublions pas que l'escroc le plus efficace est celui qui a l'air d'un ange. Les asiatiques parlent du "dragon au visage de Boudha".
Cordialement.
Z.Juto |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 19 sept. 2003 : 01:53:33
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Zjuto,
Dois-je retenir de votre message que les billets de 500 euros ne sont pas utilises en France pour des faits de corruption?
Je souhaiterais vous rappeler qu'un seul pays, dans la zone Euro, s'est declare contre l'impression de billets superieurs a 100 euros, c'est le Portugal.
Non pas parce qu'il y a moins de corruption la-bas, c'est tout bonnement parceque 500 euros represente 1.5 fois le SMIC mensuel.
Vous savez, ici, aux USA dans l'etat de New York, l'equivalent de la TVA est a 8.25%, et il n'y en a pas sur la nourriture, les chaussures et l'habillement de moins de 110 dollars, cela n'empeche pas les gens de faire faire certains travaux au noir.
Ce n'est donc pas uniquement le niveau eleve des taxes qui favorise la corruption, c'est egalement une certaine culture....
Prados |
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 19 sept. 2003 : 16:30:14
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Non, je dis que la motivation qui a présidé à la mise sous presse des billets de 500€ ne me semble pas avoir été la facilitation de la corruption, contrairement à votre affirmation.
Au demeurant, les plus gros faits de corruption empruntent les chemins bancaires par la méthode que l'on peut appeler la "note bancaire progressive".
Les banques sont notées par des agences de notation telles que la société Standard&Poors. Les banques les moins regardantes sur l'origine des fonds ont la note la plus basse.
Les fonds destinés à corrompre un donneur d'ordre sont versés par une société écran à une banque à la notation la plus basse, puis transférés successivement vers des banques ayant de meilleures notes, jusqu'à aboutir sur les grandes banques institutionnelles européennes ou états-uniennes.
Dans ce grand jeu où les fonds traversent une dizaine de fois les océans, le montant des coupures imprimées en europe est éloigné des préoccupations.
Cordialement.
Z.Juto |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 19 sept. 2003 : 21:16:11
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Zjuto,
Alors je ne comprends pas pourquoi on parle beaucoup d'enveloppes d'argent liquide dans des affaires de corruption.
C'est marrant, j'ai des connaissances travaillant dans la construction, comme sous-traitants pour des grandes marques. C'est fou ce que les gens peuvent raconter autour d'un ou 2 verres.
De plus, certains détails montrent qu'ils ont tendance à acheter tout et n'importe quoi avec des espèces, et qu'ils ont plusieurs centaines voire milliers d'euros en permanence sur eux.
Ouvrez les yeux
Prados |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 21 sept. 2003 : 00:45:49
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Il exerce toujours (rayé d'une chambre n'est pas retrait de la carte professionnelle).
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 23 sept. 2003 : 00:55:32
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Simple, il s'était trompé de Chambre ...
Dans un autre sujet j'avais commenté: Les syndics sont au service des politiques, qui le leur rendent bien (impunité en cas de retards et de magouilles diverses). Car à qui croyez-vous qu'ils versent le trop plein des charges et les contrats véreux? Si cela restait dans leurs poches, il y a belle lure qu'ils n'exerceraient plus.
Hypothèse: Le syndic est de gauche et a voulu rentrer dans une fédération d'un autre bord (mais oui, elles ont des couleurs). La radiation est immédiate.
Vous n'allez tout de même pas croire qu'une corporation aussi fermée va vous ouvrir les portes et vous raconter les histoires de famille!
Edité par - Tourloup le 23/09/2003 10:43:42 |
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 23 sept. 2003 : 17:46:51
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Où avez-vous lu que je contestais la corruption par de l'argent liquide? Consultez votre occuliste, laissons tomber les occultistes.
Cordialement.
Z.Juto |
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