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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
 Posté - 04 déc. 2003 : 10:03:28
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Notre syndic prétend avoir une carte professionnelle en règle et c'est bien ce que l'on vous confirme quand vous appellez le service en question à la Préfecture.
Petite suspicion, lieutenant Colombo, c'est que la parsonne qu'on vous passe quand vous demandez des renseignements sur cette carte, vous affirme DE SUITE que tout va bien. Il semble programmé pour dire la phrase au quart de tour.
Maintenant: Comment obtenir un document certifiant OFFICIELLEMENT par la Préfecture en question, que cette carte professionnelle de gestion de biens est bien délivré au nom de la personne qui fait figure de syndic dans notre copropriété?
Si je dis cela c'est simplement à cause d'une chose qui me semble étrange: son numéro de carte est le même que celui de son père qui exerçait voici bien des années. Bien sûr les noms se ressemblent, mais pas les prénoms.
Question: La carte professionnelle est-elle transmissible par héritage, par achat, par hasard?
Merci de vos expériences si vous connaissez le moyen pour obtenir le document en question.
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FORBAN
Pilier de forums
354 réponses |
Posté - 04 déc. 2003 : 17:15:50
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Le numéro de carte reste identique même si le détenteur de la carte professionnelle change. Le numéro est donné à l'établissement. j'ai le cas d'un changement de gérance et la carte a conservé le même numéro, plus facile car sur des tas de documents le numéro apparé (papier à lettre, tampon, etc.)
Pour savoir si il a bien la carte, il suffit de lui demander, elle est renouvellée tout les ans au 31 décembre. Toute carte doit être produite sur la simple demande d'un client ou autre.
S'il n'a rien à se reprocher, il vous la présentera.
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emilie
Contributeur senior
60 réponses |
Posté - 07 déc. 2003 : 14:21:12
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Tourloup,
Vous pouvez tout simplement avoir ces renseignemts en écrivant à la Préfecture .
Ils vous répondront que la carte N° X a été delivrée par leurs sevices le..... à la société Y représentée par Mr Z .Cela réseve parfois des surprises.
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 08 déc. 2003 : 00:38:59
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d'où ma question sur un autre forum. La carte est-elle délivré pour le responsable de l'établissement ? ou bien chaque gestionnaire doit être en mesure de procurer la sienne ?
hcor |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 08 déc. 2003 : 01:36:11
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Il convient de préciser en regard des messages ci dessus que la carte professionnelle est, suivant les cas, délivrée soit à une personne physique, le dirigeant de l’établissement, soit à une personne morale, l’établissement en tant que tel.
Lnsacorh, les employés, du type ‘principaux de copropriété’ (grade courant dans les grands cabinets) ou ceux qui sont dénommés génériquement 'gestionnaires', n’ont pas à être titulaires de la carte professionnell (ni les syndics bénévoles). De nombreux sujets ont abordé la question de leur qualification, par exemple le sujet http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3230 , ou, plus récemment, le sujet http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7843 .
Voyez la loi dite loi Hoguet et son décret d’application pour plus de détails :
* loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce -
texte de cette loi et de son décret d’application : via http://www.universimmo.com/accueil/unijur030.asp
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 08 déc. 2003 : 10:32:18
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En fait la demande de carte ne peut être présentée que par une personne physique, puisqu'il doit y avoir vérification des conditions de moralité et d'aptitude.
Le demandeur présente la demande soit à titre personnel s'il entend exercer en nom propre, soit en sa qualité de représentant légal ou statutaire d'une personne morale s'il agit en qualité de gérant de RARL, PDG, ou autre.
Le titulaire d'une carte professionnelle ne peut être qu'une personne physique. La régularité de l'exploitation d'un cabinet d'administration de biens par une société vient de la détention d'une carte professionnelle par son dirigeant qualifié. Il est toutefois fait mention de la personne morale sur la carte, dont le format est différent lorsqu'il s'agit d'une exploitation en société.
Le directeur d'installation décentralisée (agence ou succursale) doit détenir une attestation de déclaration d'activité.
Toute personne habilitée par un titulaire de la carte professionnelle à négocier, s'entremettre ou s'engager pour le compte de ce dernier doit détenir une attestation de déclaration d'activité (dite carte grise). C'est le cas pour un gestionnaire susceptible de signer des ordres de service,marchés, etc.
La liste des titulaires de cartes professionnelles pour une année et un département déterminés peut être obtenue en préfecture (et à Paris sur disquette).
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 08 déc. 2003 : 12:12:02
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Une précision sur ce que dit JPM quand il écrit ci dessus : "Le titulaire d'une carte professionnelle ne peut être qu'une personne physique". Ceci n'est pas exact : le titulaire d'une carte professionnelle est, ainsi que je l'indiquais dans le message antérieur, soit une personne physique soit une personne morale. Cela comme le prévoient – de façon tout à fait explicite - les dispositions de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 mentionnée dans le message susvisé et de son décret d’application n° 72-678 du 20 juillet 1972.
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sybarite
Pilier de forums
921 réponses |
Posté - 08 déc. 2003 : 20:45:56
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Je confirme les propos de Joseph Toison. Les personnes morales peuvent également être titulaires de la carte professionnelle.
Il suffit, pour s'en convaincre, de lire le premier paragraphe du document PDF mis en ligne sur le site du Ministère du Logement
Citation :
Toute personne physique ou morale détentrice d’une carte professionnelle peut être syndic sauf limitation particulière résultant du règlement de copropriété.
Les vérifications des conditions de moralité (qui se limitent au simple contrôle qu'il n'y a pas incapacité ou interdiction d’exercer) et d'aptitude dont parle JPM sont faites dans tous les cas. Lorsque c'est une personne morale qui dépose la demande, ce sont les représentants légaux qui font l'objet de l'étude.
Edité par - sybarite le 08/12/2003 20:46:48 |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 08 déc. 2003 : 21:17:42
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Sybarite,
« Pour s’en convaincre » comme vous dites, mieux que le site d’un ministère (qui peut toujours raconter des bêtises - mais ce n'est pas le cas du lien que vous donnez du MinLogement), voir tout simplement le texte de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 mentionnée ci-dessus, dite Loi Hoguet – du nom du parlementaire qui en fut l’instigateur. Son article 3, qui donne le cadre des conditions d'attribution pour les personnes physiques et les personnes morales, est comme suit :
Citation :
Article 3
Les activités visées à l'article 1er ne peuvent être exercées que par les personnes physiques ou morales titulaires d'une carte professionnelle, délivrée par le préfet, précisant celles des opérations qu'elles peuvent accomplir.
Cette carte ne peut être délivrée qu'aux personnes physiques qui satisfont aux conditions suivantes :
1° Justifier de leur aptitude professionnelle ;
2° Justifier d'une garantie financière suffisante résultant d'un cautionnement spécialement affecté au remboursement des fonds, effets ou valeurs déposés ou de l'engagement soit d'un organisme de garantie collective, soit d'un établissement bancaire ;
3° Contracter une assurance contre les conséquences pécuniaires de leur responsabilité civile professionnelle ;
4° Ne pas être frappées d'une des incapacités ou interdictions d'exercer définies au titre II ci-après.
La carte n'est délivrée aux personnes morales que si lesdites personnes satisfont aux conditions prévues aux 2° et 3° ci-dessus et que si leurs représentants légaux et statutaires satisfont aux conditions prévues aux 1° et 4° ci-dessus.
Les personnes qui assurent la direction de chaque établissement, succursale ou agence doivent également satisfaire aux 1° et 4° ci-dessus.
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 08:52:58
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Bonjour,
Je souhaite rebontir sur l'importance de cette carte dite "professionnelle.
Car comme le précise l'article 3 de la loi Hoguet cité ici, il faut que le postulant syndic justifie d'une qualification professionnelle.
Et c'estici que le bas blesse : de quelle qualification s'agit-il ? ? ?
Que je sache,il n'existe pas d'école, d'IUT ou de cursus universitaire qui forme à la gestion immobilière.
Suivant les département, chaque préfecture délivrant sa carte professionnelle, avec une licence en droit, un BTS de logistique-transport ou un diplome d'ingénieur agricole, vous remplissez les conditions "professionnelles" requises.
Comme si une licence en droit, un BTS de logistique-transport ou un diplome d'ingénieur agricole, sans minimiser l'importance de ces diplomes, apportaient une QUALIFICATION PROFESSIONNELLE en gestion immobilière !
De plus, et c'est aussi un problème, il n'y a aucun contrôleà posteriori, en particulier lorsque le titulaire de la carte est une personne morale. Le fondateur avait sans doute, à l'origine, une qualification professionnelle au titre de l'administration de biens, par exemple, en plus de diplomes. Mais par la suite, la Ste XYZ étant titulaire de la carte, l'administration (les préfectures) ne se livre à aucun contrôle lors du renouvellement annuel de ces cartes.
Et que dire de ces "principaux" de copropriété. Alors là, pour ces employés taillables et corvéables à merci, qui n'ont aucune obligation de compétence, quelles qualifications, quel professionnalisme ?
Les syndics professionnels, quoi qu'en dise les puristes, ne sont ni des collaborateurs ni des partenaires des Syndicats de copropriétaires. Et que je sache, aucun n'est altruiste. Ce sont des commerçants (et ce n'est pas leur faire injure !) dont les soucis sont rentabilité, efficacité, marge, productivité.
On ne demande pas au PDG d'une société automobile, P...., R.... ou V ..W ... (pas de pub !) d'être un professionnel de la mécanique mais un bon financier. mais il n'y a pas de critères administratif pour lui.
Mais on pose des critères administratifs aux gestionnaires immobilier pour leur délivrer une carte permettant l'exercice de cette profession, sans se préoccuper si ces critères répondent à un véritable professionnalisme.
Mon interrogation permanente est celle-ci : cette carte de syndic professionnel (j'utilise souvent l'appellation "syndic DIT professionnel"), cette carte de syndic prof. est-elle le gage d'un véritable professionnalisme en gestion immobilière?
Ma réponse est clairement NON.
A quand de véritables formations dans ce domaine, à quand une véritable qualification, pas tant pour les patrons de ces grandes sociétés que pour ceux qui, sur le terrain, sont les acteurs professionnels de la gestion de nos copropriétés ?
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FORBAN
Pilier de forums
354 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 09:36:50
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Erreur
Il existe un diplome : BTS profession immobilière.(transaction-gestion)
Renseignez vous avant d'affirmer !
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 10:39:42
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Cher FORBAN, je le sais, et je m'attendais à ce type de remarque.
Mais tous les professionnels qui interviennent comme acteurs dans la gestion de la copropriété, et je parle là des principaux comme de ceux qui sont gérants de Stes syndics et interviennent personnellement dans la gestion des copropriétés, tous ces acteurs ont-ils une foramation dans ce sens voire ce BTS Professions Immobiliières ?
Que dire de tous ces diplomes qui permettent la délivrance de cette carte de syndic dit professionnel ?
Forban, j'aimerais aussi votre avis sur la formation et la qualification de tous ceux qui n'ont pas ce BTS (...qui n'est pas la panacée non plus .....) ?
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sybarite
Pilier de forums
921 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 12:29:47
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gédehem,
Vous déplorez l'inexistence de formation diplomante ayant rapport à la gestion immobilière ce qui me paraît, pour le moins inexact. FORBAN relève qu'il existe une filière BTS spécialisée sur ce thème, mais il existe en réalité toute une palette de diplômes y compris de niveau II (équivalent maîtrise) ou niveau I (3eme cycle).
Il y a notamment parmi les plus connus l'ICH, le DESS Management Immobilier de l'ESSEC,ou encore des Mastere. Vous trouverez une liste assez complète des différents cursus ici.
A vous lire, vous semblez bannir des formations généralistes puisque vous considérez qu'une licence en droit ne constitue pas un gage de qualification professionnelle. C'est certes le cas pour un junior sans expérience professionnelle, mais à mon sens, l'obtention d'un diplôme témoigne seulement que son titulaire a fait preuve d'une cartaine capacité d'apprentissage qu'il doit continuer de parfaire dans son parcours professionel. Pour une tête bien faite, il s'agit simplement de concrétiser un savoir théorique en savoir-faire. La spécialisation d'un cursus ne témoigne, heureusement pas, d'une compétence limitée au thème étudié : cela fait bien longtemps que les ingénieurs des Mines ne se consacrent plus aux méthodes et techniques d'extraction des minerais.
Par ailleurs, l'expérience professionnelle me semble tout aussi probant pour témoigner de sa compétence qu'un bout de parchemin obtenu dans sa jeunesse. A ce titre, les codes du travail et de l'éducation prévoient un processus de validation des acquis : la VAE (qui remplace la VAP).
En revanche, je suis d'accord avec vous sur le fait que les formalités de renouvellement des cartes ne sont peut-être pas suffisament strictes.
Cordialement
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 15:17:07
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HO HO ! Aurais-touché le nerf qui fâche ?
Je suis d'accord avec vous, il y a tous ces diplômes et toutes ces formations généralistes qui ouvrent aussi bien à l'exercice de la gestion immobilière, à l'assurance, ou à tous ces métiers ou la pugniacité est aussi bien récompensée. Et pour elle, point de diplôme.
Mon propos portait sur ceci :
L'administration délivre une carte dite professionnelle sur la base de certains critères, diplômes ou autres. Mais exerce t-elle un véritable contrôle ?
1-/ tous, mais TOUS, ces gestionnaires, titulaires de cartes profs, comme "principaux" ou agents de Ste Syndics sont-ils titulaires de ces diplômes spécialisés, ICH, DESS de ci, Licence ... ? Pour ces derniers, s'ils ne les ont pas, de quelle "aptitude professionnelle" s'agit-il ? Personne ne s'occupe de la qualité professionnelle de tous ces intermédiaires entre le titulaire de la carte professionnelle et les Syndicats..
2-/ vous le dites, lors du renouvellement de ces cartes, quel contrôle, quelle vérification ? Aucune.
3-/ et les textes parlent bien (rappelés par Joseph Toison) d'APTITUDE PROFESSIONNELLE. Si un diplôme ne la confère pas, et je suis en accord avec vous il n'est pas besoin d'être bardé de diplôme pour être un très bon DRH avec juste un bac mais un bon vécu, quelle est donc cette Aptitude professionnelle en gestion immobilière dont il s'agit là ? ?
Je voudrais citer 2 exemples sur ce professionnalisme :
- un syndic ayant pignon sur rue, gros cabinet, 30 ans de métier, docteur en droit, DESS de ..., ICH. par ailleurs "Expert immobilier" avec je ne sais plus quel décoration, rédacteur à ce titre d'un règlements de copropriétés, dont un en 1998 qui prévoit en son article 50 que "L'AG sera présidée par le copropriétaire présent qui pour lui-même possède le plus de millièmes ..." (sic !). Ce qui est amusant, c'est que ce rédacteur prétendu "expert" a ensuite été désigné comme syndic en 1999 et que mis devant le fait par le CS, il n'a pu que répondre "Ah oui, c'est vrai ...c'est pas bon !" C'est ce qu'on appelle un professionnel.
- Un autre, dans le sud (non, pas à Nice), 62 ans, docteur en droit, 2 ou 3ème cabinet sur la ville repris de son père, et qui depuis des années fait lui aussi référence aux dispositions d'un règlement de copropriété rédigés en 1963 et qui prévoit comme président de l'AG le copropriétaire ayant le plus de millièmes (statut de 38 ! ! ) Interpelé sur ce point, l'interessé monte sur ses grands chevaux et devant 80 personnes présentes à l'AG : "Monsieur, je connais mon métier, je suis docteur en droit".
C'est encore ce qu'on appelle un professionnel.
La question que je posais, par delà les diplômes aussi pointus soient-ils : où sont dans ces exemples (multipliables) les "Aptitudes professionnelles" demandées aussi bien pour la délivrance que le renouvellement des cartes dites professionnelles ?
Et surtout pour les collaborateurs du titulaire de la carte, qui n'ont à répondre à aucun critère, quelle est leur réelle aptitude professionnelle ?
La carte dite professionnelle ne répond pas à ces questions.
Comment faire la part entre les véritables professionnels (n'est-ce pas, Maëlle), les simples prestataires de services en gestion-comptable et les commerçants véreux ? ? ?
Pourtant ils sont tous titulaires de cette fameuse carte.
Cette carte n'est pas du tout le gage d'un professionnalisme. Elle ne fait que constater que le titulaire répond à des critères administratifs, c'est tout.
A quand une véritable carte professionnelle ?
C'était, modestement, ma contribution à ce forum.
Cordialement.
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 23:04:00
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Savoureux, tout cela!
Résumons: N'importe qui peut obtenir un titre de gestionnaire...
Les Préfectures garantissent donc l'impunité à des escrocs. Leur demandent-elles seulement de citer une ou deux articles du Code de la Copro avant de passer aux actes? Que dire quand, comme c'est le cas qui me concerne, il a simplement hérité une vieille carte et l'agence à papa?
Quand on vient dénoncer les iniquités subies dans une copropriété et demander que le renouvellement de la carte ne soit pas effectué, la réponse est de vous envoyer chez le Procureur (?) qui établira si votre plainte est justifiée ou pas. Je suis certain qu'il est le plus apte à juger si les contresens et les mensonges reportés sur les compte-rendus de l'assemblée, qui pourtant (sans jamais l'avoir voté) se voit accepter à l'UNANIMITE le changement des chaudières pour des montants qui n'ont jamais été présentés.
Et si vous parvenez à mettre en évidence ses manques (contrats, millièmes, défense de la copro), est-ce bien lui qui lui retire son permis? Tout cela me semble fort ridicule et une fois de plus prémédité pour les laisser continuer à conduire en état de détresse.
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 22 déc. 2003 : 17:10:08
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Gedehem,
Je dois compléter le propos de sybarite concernant les formations existantes en mentionnant l'IMSI, formation de troisième cycle qui aboutit systématiquement sur une proposition d'embauche ferme de la part des entreprises partenaires :
- CITYA
- FONCIA
- LAMY
- SAGEFRANCE
- TAGERIM
L'IMSI veut dire "Institut du Management des Services à l'Immobilier", qui forme des futurs professionnels aux métiers de l'administration de biens.
C'est une formation élitiste, certes, mais qui a le mérite d'accueillir cette année 70 étudiants.
Si l'on compte une durée de carrière de 40 ans, cela fait tout de même au total 2800 professionnels pour ce seul intitut en prenant l'hypothèse que le chiffre de 70 étudiants se maintienne (à comparer avec 10450 titulaires de la carte G, gérance et copropriété confondus).
Les BTS professions immobilières et l'IMSI sont des créations récentes.
Concernant le contrôle de qualité des professionnels par la Préfecture, personne n'a jamais prétendu qu'il existât. Le contrôle préfectoral est un pur contrôle formel, qui inclut l'assurance RCP et la garantie des fonds mandants par une caisse appropriée.
Cordialement.
Z.Juto |
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sybarite
Pilier de forums
921 réponses |
Posté - 22 déc. 2003 : 19:01:56
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A la relecture de ce sujet, je m'aperçois que tout le monde a omis de citer l’article 11 du Décret n° 72-678 du 20 juillet 1972 relatif aux conditions nécessaires pour que soit reconnue l’aptitude professionnelle :
Citation :
Pour obtenir l'une des cartes professionnelles prévues à l'article 1er du présent décret, sont regardées comme justifiant de l'aptitude professionnelle les personnes qui produisent :
a) Soit le diplôme délivré par l'Etat à l'issue du deuxième examen de la licence en droit ou en sciences économiques ou un diplôme délivré par l'Etat sanctionnant des études juridiques, économiques ou commerciales, d'un niveau égal ou supérieur, ou un diplôme universitaire de technologie ou le brevet de technicien supérieur, pour les mêmes disciplines ;
b) Soit un diplôme sanctionnant des études supérieures juridiques, économiques ou commerciales, et délivré par un établissement reconnu par l'Etat et figurant sur une liste fixée par arrêté conjoint du garde des sceaux, ministre de la justice, et du ministre de l'éducation nationale ;
c) Soit l'un des diplômes suivants :
- Diplôme d'aptitude professionnelle aux fonctions de notaire délivré par une chambre départementale de notaires ;
- Diplôme d'aptitude de premier clerc de notaire ;
- Diplôme de l'institut d'études économiques et juridiques appliquées à la construction et à l'habitation, option Vente et gestion d'immeubles ;
d) Soit une attestation délivrée :
Par leur ordre respectif aux anciens notaires, aux anciens avoués près les cours d'appel, aux anciens huissiers de justice, aux anciens géomètres experts habilités à se livrer à l'administration de biens ;
Par le procureur de la République, aux anciens greffiers titulaires de charge, aux anciens avoués près les tribunaux de grande instance, aux anciens agréés près les tribunaux de commerce, aux anciens syndics et administrateurs judiciaires.
Sybarite, contributeur bénévole ; pour obtenir un conseil ayant valeur juridique, cliquez ici |
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 06 janv. 2004 : 08:46:17
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Quand on aime la simplicité, il ne faut pas s'en priver. Selon Emilie:
Citation :
Vous pouvez tout simplement avoir ces renseignemts en écrivant à la Préfecture .
Ils vous répondront que la carte N° X a été delivrée par leurs sevices le..... à la société Y représentée par Mr Z .Cela réseve parfois des surprises.
Oui, mais...
Voilà que la chose faite, je n'obtiens pas de réponse depuis plus d'un mois. Or, le renouvellement se faisant au 31 décembre: il a gagné!, du moins pour encore un an.
Ce qui est plus intéressant: Lors de la dernière AG il m'a accusé en préambule et en public de tout un tas de choses dont le fait d'avoir écrit à la Préfecture pour suggérer qu'on ne renouvelle pas sa carte. Cela est vrai, je l'ai fait et je ne bats pas ma coulpe.
Mais comment donc fait-il pour avoir copie de ma lettre adressée au Préfet de la République lui-même???
Bananière vous dites ? Nooon...!
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 06 janv. 2004 : 11:22:04
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Bonjour, et bonne année à tous.
Je vois qu'il a d'ardents défenseurs de la carte de "Syndic professionnel"
Je note aussi que la formation IMSI citée plus haut concerne les "administrateurs de biens", ne concerne en rien cette activité particulière de "syndic professionnel".
Comme beaucoup, je souhaite vivement que cette carte "gestion immobilière" délivrée par les préfectures soit le gage d'un véritable professionnalisme dans ce domaine particulier.
Force est de constater que les critères purement administratifs, qui plus est variables d'un département à un autre, ne répondent pas, ou très imparfaitement, à un véritable professionalisme en la matière, à une authentique 'APTITUDE PROFESSIONNELLE".
Si c'est la Ste XYZ qui est titulaire de la carte prof, que dire des 150 collaborateurs de cette Ste qui interviennent dans les copropriétés. Quand on voit l'indigence de beaucoup trop en matière de gestion de la copropriété, de leur méconnaissance des textes principaux, et de la façon parfois frauduleuse où ils interviennent (facturation abusives, conseils détournés à leur profit, etc), on se demande vraiment à quoi peut bien servir cette fameuse, pour ne pas dire fumeuse, carte prétenduement professionnelle.
Pour ma part, elle prouve simplement que vous êtes assuré en RCP et que vous avez une garantie financière, AU DEPART, lors de la 1ère demande.... Mais ensuite ! les services préfectoraux n'ont aucun réél moyen de contôle .... et pour contrôler quoi : que vous avez bien gérer les copropriétés ? " Non, Monsieur, ça c'est de la compétence de l'AG ! Nous on contrôle juste que vous avez le diplome mentionné sur notre liste, l'assurance RCP et la garantie financière".
Certes, si vous avez un BEP des métiers de la viande, ou un BEP de coiffure, vous pouvez vous installer à votre compte et ouvrir un magasin.
Mais en quoi le fait d'avoir été (ou d'être) clerc de notaire (ou même notaire !) serait-il le gage d'une "APTITUDE PROFESSIONNELLE" à la gestion des copropriétés. Où est cette aptitude, ce professionalisme en matière de gestion de copropriété ?
Je pense que cette carte, en l'état, ne répond à aucun critère qui serait le gage d'un véritable professionnalisme, ... qui est sans doute encore à définir : qu'est-ce qu'un professionnel de la gestion des copropriétés ?
A vos stylos ....
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 11 janv. 2004 : 09:40:58
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Je reviens au mouton qui fâche: Par quel moyen le syndic se trouve en possession de ma lettre adressée au Préfet, qui posait des questions sur la carte d'un syndic et suggérait le non-renouvellement?
Un organisme quelconque au dessus du Préfet, peut répondre à cette question de confidentialité, car c'est tout de même MA lettre et c'est pour SON intérêt personnel en public que le syndic l'utilise. La clause d'intégrité du fonctionnaire qui la lui a fournie a été rompue, il doit des explications et je démande dédommagement. A qui s'adresser?
Si la confidentialité des démarches administratives n'est plus garantie, où passe la défense de nos droits?
Certains syndics peuvent être indéboulonnables s'ils contrôlent tout le procesus qui pourrait les destabiliser. Quelle est cette monarchie syndicale?
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 26 janv. 2004 : 14:22:43
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Bonjour.
Pour apporter ma pierre à ce débat sur les syndics, je trouve savoureux l'argumentaire de Zjuto : Citation :
Je dois compléter le propos de sybarite concernant les formations existantes en mentionnant l'IMSI, formation de troisième cycle qui aboutit systématiquement sur une proposition d'embauche ferme de la part des entreprises partenaires :
- CITYA
- FONCIA
- LAMY
- SAGEFRANCE
- TAGERIM
* En effet, quand on sait que le responsable de copropriétés d'un cabinet Foncia basé à E... (val d'oise) et gérant le Saint James jusqu'au 28 octobre 2003 n'a pas déclaré aux copropriétaires qu'une grande partie d'entre eux ne payait plus ses charges (7000 euros de factures impayées) ni fait les démarches auprès de l'administration afin de déclarer la situation catastrophique de la résidence, on ne peut que s'estimer soulager qu'il fasse partie d'un groupe sélectionnant ses personnels sur d'aussi prestigieux (!?) critères.
Qu'en aurait-il été s'il n'avait eu que le niveau bac.
* Quand on sait qu'une responsable de copropriétés d'un cabinet Foncia basé à P... (val d'oise) déclare en pleine AG :Citation :
... Si vous votez pour le compte séparé, nous ne garantirons pas les fonds. Aussi au cas où cette somme disaraissait (rire de la personne et sourires gênés des copros) vous perdriez tout sans aucun recours ...
On est rassuré par le professionnalisme de leurs personnels.
* Pour mémoire, sur le papier à en-tête du premier syndic du St James (Pas Foncia celui-la et le 1er à être révoqué), on peut lire : Citation :
Mr X - Docteur en Droit - Chargé de cours à la Sorbonne
Pourtant quand on fait du droit, on apprend que garder de l'argent qui vous est confié ce n'est pas bien ... Celui-ci s'est pourtant mis dans la poche la somme payée par l'assurance pour refaire les moquettes de l'escalier suite à une inondation ...
Avoir obtenu un diplôme signifie avoir suvi des cours et avoir répondu assez justement à un certains nombres de questions. Nullement à faire face, avec le plus d'à-propos possible, à toutes les situations. De là, l'intérêt des stages en entreprise.
Je cite Foncia car deux de ses cabinets sont (ou ont été) des syndics avec lesquels j'ai des contacts comme propriétaire. Ceci est sans doute aussi vrai chez d'autres.
Vieux débat entre intelligence (honnêteté !?) et instruction.
Amicalement
Colette (www.lesaintjames.org) |
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