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Tche
Contributeur débutant
10 réponses |
 Posté - 03 févr. 2004 : 19:07:46
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Bonsoir,
Y a-t-il une règle précise pour le calcul du montant des provisions ?
Par exemple : Budget 105.700 ; 4 appels de 25%; montant perso = 372 par trim; je possède 136/10000° dans cette co-pro. Merci de m'éclairer.
@+
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 03 févr. 2004 : 22:11:00
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Si dans votre copro toutes les charges sont des charges générales et si votre quote-part dans les charges générales sont égales à vos millièmes, il devrait vous être appelé par trimestre (105700/4)*136/10000 soit 359,38.
La différence entre ces 359,38 et vos 372 peut provenir d’une part du fait que le budget (dont vous nous indiquez en réalité le montant général) contient peut être des charges spéciales qui sont réparties selon des quotes-parts propres aux dites charges (dont il peut y avoir au demeurant plusieurs classes) et/ou également d'autre part que les quotes-parts de charges générales ne sont pas nécessairement en proportion de vos millièmes généraux.
Pour apprécier tout ceci, et donc retrouver votre chiffre, consultez d’une part le détail du budget selon les classes de charges, le RC dans ses sections définissant ces dites classes et la répartition des charges y afférentes par classes, ainsi que les détails en résultant qui doivent – selon ces données de base – figurer sur vos appels de charges et vous permettre de suivre le calcul.
Si vous ne retombez pas sur vos pattes, alors il y a erreur de calcul de la part du syndic (peu probable tout de même sauf si votre syndic ne travaille qu’avec un vieux boulier déréglé et qu'il a des plumes d’oie ébréchées ou encore - là c'est du domaine du davantage possible - a mal chargé les données de base budgétaires et/ou de quotes-parts vous concernant, générales et spéciales le cas échéant : normalement il a un logiciel qui traite tout cela et édite vos appels de fonds en quelques clics…). Les fraudes en la matière sont peu fréquentes, et le calcul est tellement mécanique que d’éventuelles fraudes sont facilement détectables.
Tout ceci est expliqué (bien mieux et plus en détail) dans les articles suivants du site :
http://www.universimmo.com/fiches/unifiche00x.asp?Fiche_Code=7
http://www.universimmo.com/lexique/unilex00x.asp?Lex_Code=31
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 03 févr. 2004 : 22:57:39
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Il faudra revenir sur la judicieuse observation de Toison relative à la ventilation des appels provisionnels en deux ou trois catégories significatives de charges. Le principe est bon mais il faut que les syndics détaillent la ventilation sur les appels.
J'ai vu hier un appel de ce type, non ventilé, qui est parfaitement exact, mais totalement incontrôlable.
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 03 févr. 2004 : 23:45:21
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Oui, oui, JPM, il y a effectivement d'autres progrès à faire chez certains professionnels que l'élimination - que j'évoquais plus haut - des vieux bouliers déglingués et des plumes d'oie ébréchées.
Les logiciels (en réalité les progiciels) qui permettent des présentations complètes et claires des charges, tantièmes divers, appels correspondants, etc. sont pléthore sur le marché pour toutes tailles de copros et pour toutes tailles de cabinets. Crotte, il ne faut pas hésiter à écarter les syndics qui ne s'en dotent pas...
La plus âgée (87 balais) des membres d'un des CS dont je fais partie vient de se payer un ordi (elle n'a pas trop mal choisi sa bécane). Bon, au début, les premières leçons ont été un peu laborieuses, mais une fois le sonotone réglé et les icônes repérées... Alors, si Mme Rxxxxx s'y est mis ! Remarquez, c’est peut être dommage kékpart, car elle ne nous écrira plus de sa magnifique écriture.
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 04 févr. 2004 : 00:08:37
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Peut-on demander à un futur syndic potentiel quel est le "logiciel de comptabilité" qu'il utilise ?
Est-ce que je risque d'apparaître comme une future copropriétaire un peu ch....?
Elisabeth |
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Tche
Contributeur débutant
10 réponses |
Posté - 04 févr. 2004 : 19:45:39
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Bonsoir
Merci Joseph Toison : grâce à vos éclarcissements g pu retrouver le montant des appels de provision  et le "compte est bon".
N/ syndic n'utilise pas de boulier (je connais une personne calculant trés vite et trés bien avec  ) mais un progiciel dont le passage à l'€ a coûté 454,48 € à notre seule co-pro (69 lots)...
à multiplier par le nb de co-pro gérées par le syndic...no comment!
A propos de l'informatisation pro ou perso (vaste sujet dont les avantages et les dangers sont débattus sur d'autres sites) il faut savoir et reconnaître que c 1 gouffre financier.
A Elisabeth, si vos actions ont pour but de secouer "l'apathie" des co-pro, je ne pense pas que vous soyez ch..., simplement un peu utopiste, comme moi
Encore merci et @+
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 05 févr. 2004 : 02:14:34
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Il vous suffisait de prendre le 1/10.000 du montant appelé soit
1,057 et le multiplier par 136 pour voir que 372 € est >à 359,38€.
Donc il y avait un hic que l'on vous a aidé, par ailleurs, à trouver.
All is well that ends well ! disent nos "voisins" d'outre Manche.
François GHERARDI |
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saskia
Contributeur actif
33 réponses |
Posté - 05 févr. 2004 : 10:41:41
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Cela va vous surprendre mais j'ai demandé à mon syndic s'il était possible de ne pas mettre cette ventilation des charges dans les appels de fond. Ce n'est qu'une provision et c'est la régularisation des charges qui compte. D'accord pour dire qu'il faut savoir ce que l'on paye mais cela génère de nombreux appels au comptable qui a autre chose à faire que d'expliquer cent fois son mode de calcul. Ces réclamations sont souvent inférieures à 10 euros, quelle perte de temps pour tout le monde! Entre ceux qui paient sans regarder, ceux qui changent le montant, ceux qui décident de leur propre chef de payer une certaine somme par mois, je trouve que le comptable a beaucoup de patience!
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Tche
Contributeur débutant
10 réponses |
Posté - 05 févr. 2004 : 19:21:04
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Bonsoir,
A saskia : avant de déranger le comptable, g pris l'habitude de me documenter, d'où mes questions sur ce forum, car hélas je n'ai pas la science infuse  , et je ne voudrais pas rester béotien en matière de copro notamment!
 Autre problème : je règle toutes les provisions (4) normalement,
mais g l'habitude (mauvaise?) de ne régler le solde qu'après l'AG approuvant les comptes.
Que puis-je opposer au Syndic qui réclame le règlement du solde des charges à payer avant l'AG devant approuver les comptes (ex. montant 60 € + frais de relance (lettre simple) 10,94 €). G cru lire dans un forum qu'il ne devait pas en principe  .
Merci de vos conseils
@+
JIL
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 06 févr. 2004 : 11:36:24
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Payez, contestez!
C'est le seul principe qui devrait vous motiver. Il y en assez de tous ces copropriétaires irresponsables qui payent ce que bon leur semble, comme mesure de retorsion (contre qui?).
Je les connais fort bien: ce sont des mécontents de tout et qui sont toujours en carpette devant le syndic quand les décisions courageuses doivent être prises. Si on les menace ils sont d'accord. Si vous leur montrez qu'ils ont des droits et que la gestion pourrait mieux faire, ils vous considèrent comme un faible et vont vous attaquer.
Vous n'avez rien à opposer à votre syndic qui vous demande le solde si vous avez accepté le budget provisionnel, les frais de relance sont parfaitement justifiés.
Etes-vous sûr d'être content de ses prestations? Dans le cas contraire faites campagne pour en changer. ça c'est du sport! |
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Tche
Contributeur débutant
10 réponses |
Posté - 06 févr. 2004 : 19:15:03
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Bonsoir,
Pffuu!!! je ne pensais pas déclencher une telle ire !
Cher Monsieur Tourloup, vous semblez tellement bien connaître les co-pro ! peut-être oubliez vous les co-pro qui ne veulent pas être procéduriers mais seulement satisfaits de pouvoir apporter leur contribution aux débats si modeste fut-elle, dans la limite de leurs connaissances.
Sachez donc que je ne suis pas de ceux qui :
1/ contestent pour contester ;
2/ veulent systématiquement la tête de qui que ce soit ;
3/ paient ce que bon leur semble…(si vous avez bien lu ma Q, je paie toujours tout).
Ma Q est une question de principe et elle est très simple : si j’attends l’approb des comptes pour le règlement du solde des charges, suis-je dans l’illégalité OUI ou NON. C tout !
Par ailleurs, je ne crois pas qu’il y ait un lien avec l’acceptation du budget provisionnel.
Il est certain que je vais payer mon solde puisque l’AG a eu lieu début février (et g encore été le seul à poser des Q ou soulever des remarques (par ex. sur le DUER accepté par l’AG pour donner mandat au S pour confier cette mission à un organisme habilité et spécialisé (l’A…) pour un budget de 300 € TTC et mise à jour annuelle pour 180 € TTC : explication du S = c obligatoire, dont acte !!!).
Bref, je voudrais être bien informé que désinformé et constructif plutôt que destructif !
Sans rancune aucune 
@+
JIL
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 11 févr. 2004 : 11:48:41
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Oui.
Solde ou pas solde, votre dû fait partie des charges que vous avez votées, acceptées, je dirais même acquises.
Ce que vous ne dites pas c'est pourquoi vous devez attendre que l'approbation des comptes se fasse par l'AG. Quelque chose cloche dans la gestion (faites campagne contre la gestion) ou chez le gestionnaire (osez le changer)
Les syndics ont raison de demander des provisions et de tout faire pour les recupérer, c'est même un des articles de loi renforcés ces derniers temps.
Si je vous ai compris, vous attendez que les comptes ne soient pas justes pour ne pas payer le reliquat, mais le trop payé reste à votre crédit quel que soit le cas de figure... si c'est bien géré. |
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