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Auteur |
Sujet |
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delphine071074
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 07 oct. 2004 : 17:47:46
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Bonjour,
Nous avons donné notre préavis. L'agence à qui nous louons la maison fait visiter pour relouer, mais sans succès. La propriétaire, mécontente du travail de l'agence décide de faire visiter elle aussi la maison :-(. Sommes-nous obligés d'accepter les visites de tous ?
Merci beaucoup de m'éclairer.
Delphine
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 07 oct. 2004 : 17:57:30
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Vous devez laisser visiter du lundi au vendredi de 17H à 19H faute d'une autre plage horaire de convenue.
Qu'importe que cela soit via l'agence ou via le propriétaire. |
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 07 oct. 2004 : 19:10:46
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petite erreur, visite les jours ouvrables, sauf dimanches et jours fériés, c'est à dire du lundi au samedi !! |
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christoph9
Pilier de forums
955 réponses |
Posté - 07 oct. 2004 : 19:50:31
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Attention, il n'est nul part précisé qu'il faut laisser visiter entre 17h et 19h00.
La plage horaire est fixée d'un commun accord entre le bailleur et le locataire. |
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 07 oct. 2004 : 19:59:13
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Tout à fait avec un minimum de 2 heures par jour!! |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 08:20:19
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Pour la plage de 17H à 19H c'est celle qui est obligée faute d'accord entre les parties.
Tournez les yeux et tournez les phalanges. |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 08:54:04
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Citation : Initialement entré par bouzigues
Pour la plage de 17H à 19H c'est celle qui est obligée faute d'accord entre les parties.
Tournez les yeux et tournez les phalanges.
Non, Bouzigues, ce que vous dites là est, une fois de plus, faux et résulte d’une pure invention de votre crû.
Il est difficilement compréhensible, et en tout cas peu acceptable, qu’un contributeur aux aussi nombreux messages que vous – plus de 700 -- puisse continuer à délivrer, de forums en forums, des assertions erronées avec un tel aplomb affirmatif : vérifiez ce que vous dites avant d’écrire tous azimuts ou tout à trac et, si vous n’êtes pas certain, dites « je crois que… » ou « je me demande si… ». Ayez cette humilité intellectuelle minimum, ayez le soin constant du respect des personnes qui viennent chercher des réponses sur les forums. Sinon, abstenez vous…
Les maximes dont sont souvent assorties vos fins de message –- comme cela est le cas ci-dessus -- devraient vous inciter encore davantage à la qualité.
En l’espèce, reportez vous au texte concerné, qui est l’article 4 de la loi du 6 juillet 1989 sur les baux (texte à :: http://www.universimmo.com/accueil/unijur010.asp ), qui ne fixe aucunement comme obligatoire la plage de 17 heures à 19 heures dont vous dites qu'elle l'est par défaut d'accord entre les parties :
Citation : Article 4
Est réputée non écrite toute clause :
a) Qui oblige le locataire, en vue de la vente ou de la location du local loué, à laisser visiter celui-ci les jours fériés ou plus de deux heures les jours ouvrables ; b) Par laquelle le locataire est obligé de souscrire une assurance auprès d'une compagnie choisie par le bailleur ; c) Qui impose comme mode de paiement du loyer l'ordre de prélèvement automatique sur le compte courant du locataire ou la signature par avance de traites ou de billets à ordre ; d) Par laquelle le locataire autorise le bailleur à prélever ou à faire prélever les loyers directement sur son salaire dans la limite cessible ; e) Qui prévoit la responsabilité collective des locataires en cas de dégradation d'un élément commun de la chose louée ; f) Par laquelle le locataire s'engage par avance à des remboursements sur la base d'une estimation faite unilatéralement par le bailleur au titre des réparations locatives ; g) Qui prévoit la résiliation de plein droit du contrat en cas d'inexécution des obligations du locataire pour un motif autre que le non-paiement du loyer, des charges, du dépôt de garantie, la non-souscription d'une assurance des risques locatifs ; h) Qui autorise le bailleur à diminuer ou à supprimer, sans contrepartie équivalente, des prestations stipulées au contrat ; i) Qui autorise le bailleur à percevoir des amendes en cas d'infraction aux clauses d'un contrat de location ou d'un règlement intérieur à l'immeuble ; j) Qui interdit au locataire l'exercice d'une activité politique, syndicale, associative ou confessionnelle.
Pierre |
Edité par - Pierre MARIE le 08 oct. 2004 08:57:49 |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 09:18:54
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Salut bicéphale,
Dans un topic précédent, vous ne vous êtes pas employé à relever.
Il était mentionné qu'en cas de désaccord entre les parties pour fixer la plage horaire celle qui avait cours était entre 17H et 19H.
Par contre, vous ne manquez pas d'air car vous avez quatre narines et deux bouches pour écrire qu'encore une fois de plus, j'ai faux. Citez au moins quatre exemple cela fera les doigts d'une main, Il est vrai vous avez quatre mains et quatre pieds...
Pour ce qui apparaît au compteur ce n'est pas un gage de qualité, mais un gage d'assiduité à croire que les piliers de forum sont des sentinelles à l'affût, comme vous semblez justement le démontrer en listant mes interventions et en vous préoccupant de leur teneur à postériori.
Je persiste à écrire que la plage légale faute d'accord des parties est entre 17H et 19H les jours de semaine.
Au contraire de vous pour certifier mes écrits, car là je m'engagerai, je ne serai pas pilier mais webmaster.
Je vous accorde que mon pilier soit lézardé, même peut-être sérieusement, ce qui explique mes citations.
Mon pilier n'est pas en or, il n'est pas non plus Louis d'or, il ne peut donc pas plaire à tout le monde d'autant plus quand ce monde est bicéphale. |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 09:59:32
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Citation : Initialement entré par bouzigues
[...] Je persiste à écrire que la plage légale faute d'accord des parties est entre 17H et 19H les jours de semaine. [...]
Votre réitération qu'il y aurait une telle plage légale est fausse, tout simplement fausse, et rien n’y changera. Ne vous entêtez pas sans raison en vous enfermant dans une impasse.
Le reste de votre propos n'appelle pas de commentaires.
Pierre |
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christoph9
Pilier de forums
955 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 10:11:19
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Je persiste à écrire que la plage légale faute d'accord des parties est entre 17H et 19H les jours de semaine.
Admettons que Bouzigues ait raison. Serait-il possible qu'il nous indique ses sources ( jurisprudence etc... )
merci d'avance
ps : pour l'instant, je suis porté à croire Pierre Marie. désolé |
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 10:22:49
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À ma connaissance et sauf à être plus ample informé, je n'ai trouvé aucune jurisprudence déterminante pour ce qui concerne la palge horaire 17/19h! Si quelqu'un pouvait en citer quelques unes, avec tous mes remerciements !! |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 10:41:00
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a))-- Christoph9, Ad-Honores, enfin, voyons, un peu de raisonnement juridique : il ne peut y avoir de jurisprudence qui puisse exister s’agissant d’une plage horaire quelle qu'elle soit vu la base légale que donne formellement le texte du a) de l'article 4 de la loi de 1989 (il est reproduit ci-dessus).
Il faudrait en effet inventer le concept même de plage horaire, et d'un, l'appliquer de façon continue pour deux heures qui s'écouleraient sans interruption, et de deux, et le caler sur 17h-19h, et de trois : trois énormités en invention que ferait là un juge !
Allons, ce 17h-19h est une pure invention comme je le disais à Bouzigues en le reprenant.
b))-- Que, dans un sujet précédent des forums UI, comme le dit Bouzigues plus haut, il ait été dit qu'il existe une plage légale 17h-19h sans que personne ait corrigé cette erreur, cela est fort possible. Cela prouve seulement qu'il y a des sottises qui passent de temps à autre dans les sujets : tous les sujets ne sont pas regardés par tout le monde…
Raison de plus pour que les piliers soient plus vigilants, n'est-ce-pas ? et que la vigilance s'étende à la juste critique des piliers le nécessitant.
Pierre
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Edité par - Pierre MARIE le 08 oct. 2004 10:54:24 |
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fdsc
Pilier de forums
1172 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 10:46:12
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Citation : Initialement entré par Ad-honores
Tout à fait avec un minimum de 2 heures par jour!!
Il me semblait que c'était un maximum et non un minimum !!!!
article 4 de la loi du 6 juillet 1989 Est réputée non écrite toute clause : a) Qui oblige le locataire, en vue de la vente ou de la location du local loué, à laisser visiter celui-ci les jours fériés ou plus de deux heures les jours ouvrables ;
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 11:03:59
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Citation : Initialement entré par Pierre MARIE
a))-- Christoph9, Ad-Honores, enfin, voyons, un peu de raisonnement juridique : il ne peut y avoir de jurisprudence qui puisse exister s’agissant d’une plage horaire quelle qu'elle soit vu la base légale que donne formellement le texte du a) de l'article 4 de la loi de 1989 (il est reproduit ci-dessus).
Il faudrait en effet inventer le concept même de plage horaire, et d'un, l'appliquer de façon continue pour deux heures qui s'écouleraient sans interruption, et de deux, et le caler sur 17h-19h, et de trois : trois énormités en invention que ferait là un juge !
Allons, ce 17h-19h est une pure invention comme je le disais à Bouzigues en le reprenant.
b))-- Que, dans un sujet précédent des forums UI, comme le dit Bouzigues plus haut, il ait été dit qu'il existe une plage légale 17h-19h sans que personne ait corrigé cette erreur, cela est fort possible. Cela prouve seulement qu'il y a des sottises qui passent de temps à autre dans les sujets : tous les sujets ne sont pas regardés par tout le monde…
Raison de plus pour que les piliers soient plus vigilants, n'est-ce-pas ? et que la vigilance s'étende à la juste critique des piliers le nécessitant.
Pierre
Pierre MARIE, je suis bien entendu tout à fait de votre avis.Il n'y a bien entendu aucune jurisprudence concernant la plage horaire. C'était une façon de prouver, par cette inexistance de jugement, que cette plage 17/19 n'est que pur invention ancrée dans le têtes de quelques uns !! |
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cyvonne
Pilier de forums
1399 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 11:10:54
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Lors de mon dernier congé début d'année, j'avais également pris connaissance sur ce forum de cette plage horaire. Je ne me voyais pas demander à mon employeur de me libérer tous les jours à 16 heures, pour faire le planton dans mon appartement entre 17 et 19 h. J'ai tout simplement envoyé un courrier RAR à l'agence, qu'étant donné mes obligations professionnelles et personnelles, les visites de l'appartement pourront se faire tous les samedis entre 8 h et 12 h. Qu'en dehors de ces périodes et afin de ne pas entraver la relocation de cet appartement, je me tenais à leur disposition pour des visites fixées sur rendez-vous uniquement, en fonction de la disponibilité des parties.
cyvonne |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 11:25:20
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J'admets avoir repris un post. Je n'ai pas les qualités techniques pour le retrouver ni la patience.
Ce post en son temps n'avait pas été mis en cause, aussi je l'ai considéré comme acquit.
Il a bien fallu plusieurs reprises et plusieurs intervenants pour me reprendre dans ce topic.
Le propre d'un forum n'est-il pas de débattre ?
Sinon il nous reste plus qu'à nous plonger dans les codes, et pour le fun de débattre sur les interprétations possibles des articles.
Ce forum a beau être réputé et tirer vers le haut, il n'empêche qu'il ne peut pas se mesurer à une consultation juridique émise par un auxiliaire de justice. De toute façon en dernier ressort seul la Justice aura le dernier mot, même si cela ne soulage pas les maux. |
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 08 oct. 2004 : 12:25:58
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Bouzigues, Chacun peut faire part de son expérience personnelle , mais il n'est pas inutile de se plonger dans les codes et, le cas échéant, d'échanger sur les différentes interprétations. Si vous lisez de temps en temps des revues spécialisées, dans le droit immobilier ou d'autres branches branches de cette science humaine, vous vous rendrez compte que les articles dit de doctrine analyse les textes ou les jugements des différents tribunaux et portent des critiques sur ces jugements ou arrêts. À mon sens, on ne peut pas dire n'importe quoi quand il suffit de reprendre la loi de 1989 et des différents textes modificatifs!
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 09 oct. 2004 : 01:12:10
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Citation : Initialement entré par Ad-honores
Bouzigues,
[...] À mon sens, on ne peut pas dire n'importe quoi quand il suffit de reprendre la loi de 1989 et des différents textes modificatifs !
"il suffit de reprendre la loi de 1989 et des différents textes modificatifs" : oui, il le suffit comme le dit bien Ad-H, d'autant que :
- la loi de 1989 est un texte dit "consolidé", c'est-à-dire qui intègre toutes les modifications qui lui ont été apportées,
- le lien donné sur cette loi a figuré dans maints sujets sur les forums (:: http://www.universimmo.com/accueil/unijur010.asp ),
- la loi de 1989 est un texte législatif fort clair et avec très peu de renvois, ce qui ne nécessite pas, afin de l'entraver convenablement, d'aller chercher à chaque détour sur une autre loi ce que veut dire le Xième alinéa du paragraphe Z de l'article P, ni d'être conduit à aller en chasse d'une tonne de décrets d'applications.
Pierre |
Edité par - Pierre MARIE le 09 oct. 2004 05:04:18 |
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Dantès
Pilier de forums
967 réponses |
Posté - 09 oct. 2004 : 20:15:18
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Bouzigues,
Citation : Salut bicéphale,
Par contre, vous ne manquez pas d'air car vous avez quatre narines et deux bouches pour écrire qu'encore une fois de plus, j'ai faux. Citez au moins quatre exemple cela fera les doigts d'une main, Il est vrai vous avez quatre mains et quatre pieds... ... Mon pilier n'est pas en or, il n'est pas non plus Louis d'or, il ne peut donc pas plaire à tout le monde d'autant plus quand ce monde est bicéphale.
Si vos contributions peuvent comporter des "inexactitudes" ce qu'un quidam réprouve avec sa prétendue seigneurie ancestrale, celle du bicéphale est effectivement excellente.
Cordialement. Edmond |
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delphine071074
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 14 oct. 2004 : 18:31:32
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Tout d'abord, merci d'avoir éclairer ma lanterne.
Donc, si j'ai bien compris, la terre entière peut faire visiter la maison du moment que la propriétaire est d'accord, c'est agréable...
Finalement, comme je le craignais, la propriétaire est arrivée avec une personne qui travaille dans une autre agence (et non avec un éventuel futur locataire, contrairement à ce qu'elle nous avait dit au téléphone)et lui a fait visiter. Elle en a bien profité pour regarder partout (je dis bien partout, heureusement que nos placards étaient fermés à clés !) et raler (les posters des enfants dérangent, les cartons au milieu du salon aussi...).
Bref, cela ressemblait plus un EDL qu'à une visite en vue d'une relocation et d'ailleurs, elle a déjà fait part des choses qui ne lui plaise pas à l'agence où nous louons qui nous a téléphoné pour dire qu'ils viendraient vérifier ses dires jeudi prochain. Je pensais que cela se faisait lors de l'EDL de sortie, non ? On est vraiment obliger d'accepter une chose pareille ? Surtout que nous n'avons causé aucun dégât.
Merci pour vos réponses.
Delphine |
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sybarite
Pilier de forums
921 réponses |
Posté - 14 oct. 2004 : 18:50:01
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Vous pouvez bien entendu vous opposer à la visite de l'agence, l'état des lieux contradictoire ne devant s'effectuer que lors de la remise des clés.
Par ailleurs, si vous ne pouvez vous opposer aux visites en vue de la relocation de votre appartement (cela serait contraire au droit de fructus du propriétaire, c'est à dire le droit de tirer des revenus de son bien), ce dernier ne peut non plus vous importuner en permanence (il vous doit la jouissance paisible jusqu'au dernier jour de location).
Pour reprendre l'expérience de Cyvonne, admettons que vous laissez votre appartement disponible aux visites deux jours par semaine à des horaires susceptibles de convenir à tous (le samedi matin et le mercredi de 17 à 19h par exemple). Si votre propriétaire y voit un obstacle au fructus évoqué en supra, il lui appartiendra de saisir le tribunal et de démontrer le dommage qu'il a subi. Compte tenu de la tension qui règne sur le marché locatif, je lui souhaite bonne chance pour obtenir le moindre kopek si votre bonne foi et votre bonne volonté ne peuvent être remises en cause.
Cordialement
Sybarite, contributeur bénévole ; pour obtenir un conseil ayant valeur juridique, cliquez ici |
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