|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
 Posté - 11 avr. 2004 : 00:05:19
|
L'un de mes voisins est venu me solliciter car il est passé chez le syndic pour faire le point sur ce qu'il devait encore payer en matière de charges. Même si cette personne a énormément de mal à y comprendre quelque chose dans son décompte de charges, elle sait parfaitement calculer.
Ce voisin a poussé une bonne gueulante car le syndic n'a pas voulu reconnaître qu'il avait payé 4 x 500 € ; or j'ai vu de mes propres yeux les justificatifs de banque ; les 4 sommes ont bien été payées au cours de l'exercice, sur le compte de la copropriété. Le syndic lui a soutenu qu'il avait payé 3 x 500 €, ce qui est d'ailleurs mentionné sur son décompte de charges.
Sans doute, n'a-t-il pas voulu reconnaître son erreur car il va devoir refaire sa comptabilité. Mais le voisin n'a pas du tout l'intention de se laisser faire. Le syndic table sans doute sur le fait que ce voisin a beaucoup de mal à s'exprimer en français. Mais à défaut de se faire bien comprendre, il a bien l'intention de pousser une gueulante en AG.
Ce même voisin, l'an dernier déjà, s'était vu réclamer par toujours le même syndic, sur un papier griffoné à la main, une somme supérieure d'environ 4000 F à ce qu'il devait réellement.
Et j'ai encore un autre exemple d'un copropriétaire géré par ce même syndic : le décompte de charges comportait une erreur d'environ 4000 F au détriment du copropriétaire.
A remarquer : c'est toujours au détriment du copropriétaire. Evidemment, si l'un ou l'autre se rend compte qu'il gagne de l'argent sur le dos de la copropriété, ils ne diront sans doute rien.
Que peut-on faire dans ce cas où le syndic s'obstine à ne pas prendre en compte les justificatifs ?
Elisabeth
|
|
Signaler un abus
|
|
|
P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 11 avr. 2004 : 21:58:18
|
Il faut être extrêmement prudent car il n'est pas évident qu'il y ait mauvaise foi chez l'un ou chez l'autre et les erreurs sur les versements des copropriétaires sont rares. Ce qui arrive quelquefois, c'est une perte de chèque : un copropriétaire affirme avoir envoyé un chèque, celui-ci n'est pas remis en banque par le syndic et n'est pas débité du compte bancaire du copropriétaire. Perdu par le copropriétaire lui-même qui ne l'aurait jamais envoyé, par la poste, cela peut arriver, par le syndic, possible aussi, allez savoir. Beaucoup plus rare est le cas d'un paiement enregistré par la banque du copropriétaire et non dans la comptabilité du syndicat.
Plus fréquemment les prétentions du copropriétaire sont erronées. Il y a confusion sur des paiements successifs de même montant : les 227,45 € remis le 10 janvier ne correspondent pas à l'appel de fonds du premier trimestre, mais à celui, de même montant, du quatrième trimestre payé en retard. Il faut parfois remonter assez loin dans le temps pour en avoir le coeur net et alors, presque toujours, c'est le syndic qui a raison.
Maintenant, si le syndic affirme n'avoir jamais encaissé le chèque n° ZZZZ d'un montant X mais que le copropriétaire peut attester que ce chèque lui a été débité par sa banque à la date D, c'est une autre affaire. Il s'agit soit d'une erreur sur la personne créditée, soit d'un chèque remis en banque sans avoir été enregistré en comptabilité.
Première hypothèse : erreur sur la personne.
Il faut que le syndic vérifie si à cette date, à quelques jours près, il n'aurait pas encaissé ce chèque sur un compte quelconque. Il pourrait par erreur avoir crédité un autre copropriétaire, sur la même copropriété, assez facile à voir, ou sur une autre, peut-être plus plus difficile. A voir dans un premier temps s'il n'y aurait pas des homonymes.
Deuxième hypothèse : remise de chèque non comptabilisée.
Il faut que le syndic vérifie les relevés de banque à la recherche d'un versement inattendu qui ne correspondrait aux remises enregistrées.
Si les précédentes recherches ne donnent rien, il faudra alors que l'intéressé interroge sa banque pour savoir exactement où est passé son chèque : cela occasionnera évidemment des frais d'un montant assez élevé.
Ses recherches peuvent prendre un certain temps. Si le syndic est de bonne foi, il les entreprendra, mais il faut lui laisser quelques jours et l'interroger sur les différentes hypothèses pour être certain qu'il agisse avec méthode.
Pousser des gueulantes ne sert à rien, surtout en assemblée générale. Tant que les recherches n'ont pas abouti, on ignore qui est responsable de l'erreur. Il faut avant tout s'asurer de deux choses, que la réclamation du copropriétaire soit fondée : la lecture de son relevé de banque doit l'attester, et que le syndic entreprenne sérieusement une recherche. Une réclamation adressée en termes clairs et posés sur des fondements crédibles est beaucoup efficace qu'une agression blessante.
Il serait intéressant de savoir comment les deux autres litiges ont été résolus.
Cordialement
P.F. Barde |
Signaler un abus  |
|
|
Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 12 avr. 2004 : 11:56:00
|
Merci P. F. Barde, pour cette analyse méthodique de toutes les causes possibles d'erreur.
D'emblée, je peux en éliminer certaines.
Par ailleurs, pour ce même voisin, l'affaire était moins grave l'an dernier, puisqu'il n'y avait pas d'erreur sur le décompte de charges, mais le syndic lui avait fait "manuellement" quelques calculs le conduisant à lui demander oralement, avec cependant un papier signé, une somme trop importante. Je pense que l'affaire s'est réglée d'elle-même, le syndic ayant dû se rendre compte par lui-même.
Quant à l'autre cas, il nous a été rapporté par notre cher "dictateur" et concernait une copropriété voisine, d'où notre même syndic a d'ailleurs été viré l'an dernier. Je ne connais pas la suite de l'histoire.
Pour le cas évoqué, étant une inconditionnelle de la poste, je n'ai pas beaucoup l'habitude des documents bancaires.
J'ai sous les yeux les justificatifs de ce voisin.
2 ordres de virement imprimés de 500 € chacun, avec des références différentes et des dates différentes. On retrouve ces deux dates exactes, avec les montants exacts dans le relevé de compte personnel.
Ensuite, il y a 2 copies d'un ordre de virement (sous forme d'un carbone), déposés le même jour, et ayant des n° d'ordre successifs - différents des références précédentes.Il s'agit encore à chaque fois de 500 €. Il est précisé sur l'un "à faire le 28/5/03" et sur l'autre "à faire le 28/6/03".
Pour la petite histoire : cette copie carbone précise encore le montant en francs. C'est un peu gros !
Figure encore dans le relevé personnel une somme de 500 € en date du 19/8/2003 et pas d'autre somme de 500 €.
J'ai mis les dates car on pourrait penser à un "cafouillage" de vacances.
J'ai vérifié que le compte débité était bien celui du voisin, le compte crédité est bien celui du syndicat.
Au vu de tout ceci, j'ai l'impression que ce voisin n'a rien d'autre à prouver.
De toutes les façons, notre syndic est un spécialiste des erreurs de calcul, il est l'auteur de négligences dont certaines copropriétés ont déjà fait les frais, il n'est pas organisé etc..... Donc, je crois qu'il n'y a rien d'étonnant à tout cela.
A priori, c'est maintenant au syndic de se débrouiller pour trouver où est passé l'argent ?
Question annexe :
quand il y a une erreur dans le relevé de compte personnel
quand une facture privative a été par erreur imputée à la copropriété (cas qui s'est produit il y a 3 ans),
que se passe-t-il ?
Le syndic est-il obligé de fournir à tous des documents comptables corrigés ?
Elisabeth
Edité par - Elisabeth le 12/04/2004 11:59:09 |
| Signaler un abus |
|
|
P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 12 avr. 2004 : 15:43:51
|
Il y a en effet une bonne présomption que quatre virments ont été faits. Il faudrait cependant vérifier que les ordres de virment ont bien été exécutés au vu des relevés de compte bancaire du copropriétaire. Ensuite au syndic de rechercher.
Il ne me semble pas nécessaire que le syndic diffuse à nouveau tous les documents de synthèse des comptes. Si une correction intervient à la suite d'une réserve inscrite sur le procès-vrbal de l'assemblée, le PV doit suffire.
Cordialement
P.F. Barde |
| Signaler un abus |
|
|
wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 12 avr. 2004 : 23:25:35
|
Bien que cela ne semble pas être le cas, il peut exister un manque de synchronisme entre la comptabilité du syndic et celle du banquier. En effet, dans les écritures du banquier, le compte du copropriétaire est débité, celui du SdC crédité.
Mais, le syndic ne met à jour sa compta, si le chèque ne lui est pas remis directement, que lorsqu'il reçoit l'avis de situation de la banque. A ma courte honte, telle était l'explication de la différence de situation du compte de la copro chez le syndic et à la banque.
D'ailleurs les familiers de la compta savent qu'en compta commerciale l'opération de rapprochement des comptes entre ceux de la société et la situation de la banque pour trouver une explication à chaque différence entre les deux situations à fin de mois.
Bravo Elisabeth pour la finesse de votre analyse de la situation.
Wolfram |
| Signaler un abus |
|
|
Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 13 avr. 2004 : 17:12:24
|
Merci pour le compliment !
Si tous les copropriétaires de France et de Navarre étaient aussi clairvoyants, les copropriétés fonctionneraient comme sur des roulettes.
Mais le jour où mes copropriétaires verront arriver la facture pour le "toilettage" des RC et qu'ils apprendront que je pourrais prendre en charge une partie de ce toilettage, ce jour-là, ils deviendront sans doute plus clairvoyants. Mais là, je leur dirai m....
Ceux qui connaissent mon histoire me comprendront, j'espère.
A force de se dévouer et de ne récolter que du mépris, il y en a marre. Et dire qu'il suffit d'une seule personne jalouse et haineuse envers tout ce que je fais, qui met toute son énergie à insuffler cet esprit chez ceux qui sont sous son influence et qu'elle manipule sans vergogne, pour qu'une copropriété sombre totalement alors qu'auparavant, elle fonctionnait sans aucun probléme, avec une équipe "dirigeante" autrement plus efficace.
Comment des copropriétaires peuvent-ils être à ce point incapables de comprendre qu'il est de leur intérêt d'avoir parmi eux des gens qui ont des connaissances, afin de défendre leurs droits face à un syndic qui fait vraiment n'importe quoi.
Il est évident qu'avec un syndic compétent, ce serait moins critique. Mais ce genre de personnes, en général, ne veut pas mettre la main au porte-monnaie pour prendre un syndic un peu plus cher mais plus compétent.
Elisabeth |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 14 avr. 2004 : 15:26:58
|
Si le syndic gère par compte unique l'immeuble concerné, on peut dire que le virement classique est le plus mauvais moyen de paiement que l'on puisse connaître. Il suffit que la référence du compte du copropriétaire ait été omise, effacée, mal lue pour le virement aille se balader dans un compte fourre-tout de la comptabilité unique.
Si le syndicat a un vrai compte séparé et si le virement a été effectué avec un RIB il peut y avoir une erreur d'imputation à l'arrivée mais les fonds sont dans le compte du syndicat, ce qui est déjà bien.
Mais par ailleurs Elisabeth écrit :
Citation :
Ensuite, il y a 2 copies d'un ordre de virement (sous forme d'un carbone), déposés le même jour, et ayant des n° d'ordre successifs - différents des références précédentes.Il s'agit encore à chaque fois de 500 €. Il est précisé sur l'un "à faire le 28/5/03" et sur l'autre "à faire le 28/6/03".
Et, sauf erreur de ma part, elle ne nous dit pas avoir vu les débits correspondants dans les relevés bancaires de son voisin contrairement à ce qu'elle constaté pour les deux premiers virements.
Et ces relevés bancaires portent-ils mention du destinataire du virement débité ?
Je joue à l'Avocat du Diable mais on n'est jamais trop prudent. Rien ne vaut la photocopie recto-verso d'un chèque pour prouver un paiement. Car c'est au payeur, ne l'oublions pas, de prouver son paiement.
|
| Signaler un abus |
|
|
Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 14 avr. 2004 : 15:57:32
|
Je confirme que nous avons un compte unique (un vrai !).
Par ailleurs, l'un des ordres de virement est bien arrivé chez le syndic, mais comme indiqué plus haut, très tardivement. Et je confirme que les 2 ordres de virement mentionnent bien le n° de compte du bénéficiaire, le syndicat.
Je crois avoir compris que le voisin avait apporté les espèces à la banque en demandant de faire ces virements.
J'aurai confirmation ce soir et je préciserai donc.
Elisabeth |
| Signaler un abus |
|
|
Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 14 avr. 2004 : 22:44:45
|
De ce que j'ai compris du voisin, il m'a précisé qu'il a montré 3 justificatifs au syndic car il ne retrouvait plus le 4è. Le voisin a précisé avoir versé 4 x 500 €. Le syndic lui a fait savoir que s'il venait avec le 4è justificatif (que le voisin a retrouvé), il en tiendrait compte, reconnaissant au passage qu'il avait peut-être "perdu" ce virement comme suggéré plus haut.
Mias le résultat de tout cela ; une erreur de 500 € dans notre comptabilité ! Qui sait si d'autres copropriétaires ne sont pas aussi concernés ! Mais comme savez, ils font une confiance aveugle à leur syndic !
Elisabeth |
| Signaler un abus |
|
|
joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 15 avr. 2004 : 00:09:24
|
Ne faudrait-il pas être plus sérieux (plus sérieuse) et ne mettre en cause - ou simplement en question - la gestion d’un prestataire (ici un syndic, là une entreprise) que lorsque l'on est vraiment/presque sûr(e) de ce que l’on avance, ou que tout au moins on a des biscuits à peu près constitués ? : en message d'ouverture du présent sujet, ce sont quatre justificatifs de versement dont il est fait état - croix de bois croix de fer, on y aurait mis sa main à couper -, et douze messages et trois jours plus tard, ce sont trois justificatifs seulement qui existent car, la belle affaire, on ne retrouve plus le quatrième après un brin de vérification mais finalement il réapparait !!! Molière concluait : Et voilà, Madame, pourquoi votre fille est malade (puis musique dans la mise en scène la plus classique).
Elisabeth, je suis désolé de vous le dire, en réalité de vous le redire au risque de vous paraître à nouveau sévère à l’endroit de la dynamique personne que vous êtes : encore une fois vos exposés sont trop souvent de l'ordre de la patouille approximative (je ne trouve pas d’autre mot) à laquelle on ne peut réellement accorder du crédit (du crédit…), ce qui n'est guère admissible de la part d'une contributrice très fréquente comme celle que vous êtes sur ces forums... (on peut par contre pleinement admettre ceci de débutants questionneurs et donc par nature ignorants – bien naturellement – des arcanes de la location, de l‘achat et de la vente, de la copropriété, etc. : les forums, pour eux, sont source de réponses hautement nécessaires et à court terme et l’exposé de leur question est dans de nombreux cas un peu approximative au départ).
Vous vous honoreriez et rendriez service au site si au lieu de foncer bille en tête, vous tourniez sept fois la plume dans votre encrier et vérifiez vos informations - notamment par un retour raisonné aux textes et aux contributions - avant que de vous jeter tout à trac sur le clavier.
Comme certains (dont moi) vous l’ont dit sur ce site lorsque vous décriviez, il y a quelques semaines (voir http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?whichpage=2&ARCHIVE=&TOPIC_ID=9154 , par exemple), vos difficultés de communication avec votre syndic, le conseil syndical et l’armée des copropriétaires (quasiment tous des ânes selon vous), essayez de faire d’abord le tour serein d’une question avant de défourailler sabre au clair en sautant à cheval sans plan ni guide.
Votre sujet, ouvert ce jour, n° (http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11289 ) est, me semble-t-il, typiquement de cette veine compulsive : vous y reposez, en urgence, une question déjà posée par vous et qui a été débattue, sans vous donner la peine de revenir à ce précédent débat et de consulter à nouveau les sources… J’ai cru comprendre que vous avez une formation scientifique et que vous souhaitiez faire prévaloir l’esprit de raison, mais ai-je bien compris ?
|
| Signaler un abus |
|
|
Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 17 avr. 2004 : 09:07:56
|
Voilà-t-il donc que notre mouton Joseph, sous le couvert de sa belle toison, nous livre ses états d’âme : il lui semble lire des âneries venant de ma personne, me ravalant donc au rang d’ânesse. Force est de constater qu’il semble avoir de sérieuses difficultés à composer avec de telles âneries et avec une telle ânesse. Que ne dirait-il pas s’il devait composer avec les « âneries » comme il le dit de mes « ânes » de copropriétaires ? Celles-ci sont autrement plus monumentales que les miennes ! Mais pour le moment bouche cousue !
Et depuis le temps que je raconte tant d’âneries, il semblerait qu’il ne soit pas encore lassé de me lire !
Et puis Joseph a le temps de tourner 7 x la langue dans sa bouche et de passer son temps à analyser les textes etc….. ce qui est loin d’être mon cas.
Revenons à nos moutons, concernant ce fil de discussion : son flou et son incohérence sont à la mesure des difficultés que j'ai eues à comprendre le parler de ce voisin. J'ai essayé de rapporter ce que j'en ai compris au fur et à mesure du solutionnement du problème posé. Et grand merci à ceux qui auront contribué positivement à démêler l'écheveau.
Elisabeth |
| Signaler un abus |
|
|
clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
Posté - 17 avr. 2004 : 11:34:02
|
Le nombre de contributions fort pertinentes déposé par Joseph dans les forums d'Universimmo n'est plus à démontrer.
Ses analyses sont très souvent - pour ne pas dire tout le temps - sensées et objectives sans parler de la qualité rédactionnelle et de l'humour dont il fait preuve dans des situations ardues.
Au risque d'être qualifié à mon tour d'un nom d'animal, je ne peux que souscrire aux propos de Joseph à votre encontre Elisabeth.
L'approximation des faits que vous évoquez et les conclusions hâtives que vous supposées en découler, les maladresses qui vous ont été à de nombreuses reprises reprochées tant dans le forum que par vos "ânes de copropriétaires" me conduisent à vous dire en toute gentillesse néanmoins voyez les choses autrement Elisabeth.
Cyril 
Copropriété : Loi 10/07/1965 - Décret 17/03/1967 | Location : Loi 06/07/1989 |
| Signaler un abus |
|
|
Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 17 avr. 2004 : 12:10:27
|
D'accord, d'accord, mais il me semble (mais peut-être que je me trompe ?) que je ne mets jamais en cause toute la science, tout le savoir et toutes les remarquables interventions ni je Joseph, ni de bien d'autres. Bien au contraire. J'ai appris infiniment de choses sur ce forum.
Je débarque depuis un an dans un domaine que je ne connaissais pas auparavant. Je n'ai aucune base juridique, ni comptable et à ce titre, je pense que je suis en droit de poser des questions comme tout un chacun. Sous prétexte que je fréquente ce forum depuis bien longtemps, on me met sur un piedestal sur lequel je n'ai aucune raison de me trouver.
Je ne peux acquérir en un an l'expérience acquise par Joseph en près de 50 ans !
Mes questions "à répétition" en énervent certains mais ce sont souvent des questions très délicates et très précises et pour lesquelles les réponses sont loin d'être aussi précises.
Et il ne faut pas oublier que la répétition est à la base même de la pédagogie et qu'il y a régulièrement de nouveaux arrivants sur ce forum qui ne se plaignent sûrement pas qu'on réponde à des questions posées pour la nième fois.
Elisabeth |
| Signaler un abus |
|
|
colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 17 avr. 2004 : 13:19:09
|
Bonjour.
Mais que nous font là nos intervenants préférés ?
Les agissements d'un mauvais syndic finiraient-ils par avoir raison de l'entente cordiale régnant céans ?
Plus sérieusement, et j'inclus UniversImmo dans ma réfexion.
Il n'est pas possible d'aller lire tous les questions et réponses faites dans toutes les rubriques de ce forum afin d'obtnir une réponse et ainsi éviter les "bis repetita" qui "placent".
Est-il irréaliste d'imaginer sur ce site un index géré par le webmestre où seraient repertoriés les sujets (ex : on veut vous faire payer la totalité du montant de l'AG) et les topics des réponses ?
Amicalement.
Colette.
Visitez la résidence sinistrée : www.lesaintjames.org |
| Signaler un abus |
|
|
joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 17 avr. 2004 : 17:40:23
|
Allons, Elisabeth, je ne vous ai évidemment pas traité d'âne, et encore moins d'ânesse, car ce serait d'une part fort incivil et discourtois, d'autre part infondé, enfin non démontré. C'est vous qui avez traité 'vos' copropriétaires, membres de conseil syndical et syndic de demeurés et d'obtus indécrottables, vous même vous présentant dans cet océan de désolation comme un expert éclairé redresseur de torts avec une lanterne de savoir éclairant ce bas monde. Ne travestissez pas les choses, ne prenez pas la mouche à mauvais escient, ne renversez pas les mots, merci....
Ce qui a été mis en cause vous concernant, à plusieurs reprises, par plusieurs personnes, et pour un meilleur fonctionnement des forums avec la fréquente et distinguée contributrice que vous êtes, c'est deux choses : la méthode d’avoir raison contre tout votre environnement d'une part, la répétition de questions formant avalanche d’autre part. La méthode : si on a raison toute seule et que l'on ne convainc pas, on ne renversera pas les choses et on restera irrémédiablement isolée, les processus en copropriété reposant sur des majorités, des majorités dûment éclairées évidemment (on doit de plus se poser alors des questions sur sa pédagogie). L'autre chose est votre propension à reposer la même question alors que les gens se sont décarcassés peu avant à vous apporter réponse précise. Cela a été le cas récemment pour les contrats et mandats, questions que vous resoulevez aujourd’hui dans un autre sujet (11289, lien ci dessus) : des contributions fort pertinentes de Gédéhem, de Barde, etc. ont permis de faire un tour complet de la question concernée, pour vous faire toucher du doignt la différence de nature entre mandat et contrat. Cherchez ces contributions au lieu de redemander à ce que l'on vous repasse la bouteille servie frappée sur le plateau. Bonne chance, et à bientôt.
Votre dernier épisode, narré ci-dessus, montre que se lancer à l’aveuglée sur une portion sans avoir fait le tour de la question avec ses éléments matériels est de toute façon source de mécomptes et d’erreurs. De la méthode, Elisabeth, de la méthode pour l’ancienne et assidue contributrice que vous êtes !!! Vous n'avez pas l'excuse de l'inexpérience ni de la jeunesse dans les affaires, ni celle d'un niveau de base par trop insuffisant.
|
| Signaler un abus |
|
|
a n a r i l d
Contributeur senior
72 réponses |
Posté - 17 avr. 2004 : 18:01:24
|
ANARILD et son porte parole vont commencer à penser que ce forum est devenu ****L,
Voilà maintenant que le "séqquoïa" et son affidé reprennent les intervenant(e)s.
Seriez vous un nouveau genre de policiers?
Des policiers épistolaires sans pistolet? (C'est pour l'humour)
L'ironie n'est pas de l'humour et cela n'autorise pas à juger.
Qui êtes-vous J.TOISON et Clemouel?
Seriez-vous des magistrats inamovibles de ce forum, qui serait de fait votre pré carré?
Le coeur de cible de ce forum est la copropriété, résidents propriétaires et/ou locataires.
Ce n'est pas la syntaxe, la méthode, la logique, et j'en passe.
a n a r i l d et viradafa son porte parole font à eux deux près de 400, et ils n'ont pas encore les chevilles qui enflent...(humour ou ironie?)
En conclusion certains cités se la jouent grave... |
| Signaler un abus |
|
|
P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 22 avr. 2004 : 23:40:40
|
Elisabeth,
Un lien que vous avez inséré dans un autre sujet m'a ramené à celui-ci où j'ai lu à nouveau que vous n'avez pas de base ni juridique, ni comptable. Il ne tient qu'à vous de les acquérir. Les études scientifiques dont vous vous prévalez montrent que vous en avez les capacités intellectuelles et la fréquence de vos interventions sur ce forum montrent que vous en avez le temps. Faites l'acquisition d'un manuel d'initiation au droit civil destiné aux étudiants de premier cycle, d'un code civil et d'un ouvrage d'exercices corrigés, genre annales d'examen et consacrez y quelques heures par semaines. Ou mieux encore, inscrivez vous au CNAM ou à l'ICH (institut attaché au CNAM). Autre possibilité encore, le CNED.
Cordialement
P.F. Barde |
| Signaler un abus |
|
|
DU31
Pilier de forums
1284 réponses |
Posté - 23 avr. 2004 : 01:26:58
|
J'ai été absente de ce forum pendant quelques jours et n'ai pas pu voir le reliquat de sujets abordés.
Non seulement, j'ai décelé du changement dans la présentation du forum mais encore, ou bien j'ai loupé des sujets (reliquat non abordé) : mais que se passe-t-il donc ?
Comment osez-vous traiter Elisabeth de la sorte ? Nous sommes de simples copropriétaires en proie à des problèmes incommensurables et roulés par des syndics véreux en tout impunité. Nous consultons ce forum pour partager nos points de vue et avoir des conseils.
Ce n'est pas un forum de professionnels mais d'amateurs dans le sens où nous ne sommes que des personnes en quête de vérité, en quelque sorte, et de conseils sûrement.
Donc, s'il vous plaît, soyez plus indulgents, vous qui avez la facilité innée, de répondre aimablement pour le moins aux personnes "dans le besoin urgent" d'avoir à résoudre un problème insurmontable pour la plupart.
Si ces personnes posent souvent des questions approximativement similaires, et j'en suis, ce n'est pas par hasard. C'est tout simplement qu'elles n'ont pas eu les réponses attendues ou bien que, vu le nombre de sujet dans une journée, leur sujet se trouve relégué à la énième position. De ce fait, "on ne le voit plus".... Ce n'est pas par bêtise, mais simplement pour ces raisons. Et vous le savez bien, vous qui avez l'habitude de manipuler les liens de ce site.
Alors de grâce, ne soyez pas aussi agressifs vis-à-vis des personnes qui animent également ce site. Bien ou mal, mais les interventions ont le mérite d'exister et appellent rectifications si besoin en était. C'est fait pour ça un forum, non ??
En tout cas, au vu de vos interventions, je ne vous reconnaîs plus...
|
| Signaler un abus |
|
|
Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 23 avr. 2004 : 12:48:10
|
DU31,
D'autant plus que certaines de mes questions à "répétition" ne font que refléter l'"entêtement" et les raisonnements absurdes de mon syndic. Je cherche donc désespérément des arguments ou des moyens ou je ne sais quoi d'autre pour "convaincre" mon syndic.
Il est vrai que souvent, je connais la réponse à mes "idiotes" questions, mais il est non moins vrai qu'une question ou une réponse peut induire de nouveaux questionnements.
Elisabeth |
| Signaler un abus |
|
|
aulde
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 23 avr. 2004 : 13:00:45
|
Mais il est vrai aussi que meme si on n'a la reponse on n'aime bien en avoir d'autre pour se rassurer.
Bon courage
Et merci à tous. |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 23 avr. 2004 : 14:39:02
|
De dupont 200
De durant 300
|
Edité par - JPM le 23 avr. 2004 14:40:51 |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
4 x 500 € = combien d'euros ?
Forum fermé
