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wolfram
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285 réponses |
 Posté - 22 janv. 2005 : 15:34:26
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Ascenseurs, Comment éviter le pire ?
Tel est le titre du nouveau guide de l'ARC que je recommande à tous les copropriétaires.
L'ARC vient de concrétiser l'ensemble de l'expérience de ses adhérents sur le secteur des ascenseurs, ses pièges et la manière de les surmonter par un nouveau guide.
Pour un prix moitié moindre que le livre de l'expert à la retraite qui reste dans d'aimables généralités, le guide de l'ARC vous apporte une véritable connaissance enrichie du retour d'expérience de ses adhérents.
C'est paradoxal, mais ces bouseux de copropriétaires qui ont contribué à sa rédaction, et dont je me fais orgueil de faire partie, qui ne sont ni ingénieurs, ni experts près les tribunaux, oui, il y en a un qui dans la commission de normalisation de l'AFNOR défend les intérêts des copropriétaires, ces bouseux disais-je nous apportent plus d'informations utiles que certains qui se parent de titres ronflants.
Le titre (du guide) est celui de cette contribution, Vuibert Editeur au prix de 15 Euros.
Disponible à l'ARC, consultez le site www.unarc.asso.fr
Sera vraisemblablement distribué aussi dans les FNAC.
Wolfram |
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 22 janv. 2005 : 22:26:48
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Autre "petite" info :
on trouvera dans "Le Particulier" n° 986 de février 2004, un dossier de 9 pages sur ce même problème des ascenseurs.
Sans commentaires car non concernée par ces problèmes.
Elisabeth |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 23 janv. 2005 : 16:38:07
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Citation :
Initialement entré par wolfram
Ascenseurs, Comment éviter le pire ?
Tel est le titre du nouveau guide de l'ARC que je recommande à tous les copropriétaires.
L'ARC vient de concrétiser l'ensemble de l'expérience de ses adhérents sur le secteur des ascenseurs, ses pièges et la manière de les surmonter par un nouveau guide.
Pour un prix moitié moindre que le livre de l'expert à la retraite qui reste dans d'aimables généralités, le guide de l'ARC vous apporte une véritable connaissance enrichie du retour d'expérience de ses adhérents.
C'est paradoxal, mais ces bouseux de copropriétaires qui ont contribué à sa rédaction, et dont je me fais orgueil de faire partie, qui ne sont ni ingénieurs, ni experts près les tribunaux, oui, il y en a un qui dans la commission de normalisation de l'AFNOR défend les intérêts des copropriétaires, ces bouseux disais-je nous apportent plus d'informations utiles que certains qui se parent de titres ronflants.
Le titre (du guide) est celui de cette contribution, Vuibert Editeur au prix de 15 Euros.
Disponible à l'ARC, consultez le site www.unarc.asso.fr
Sera vraisemblablement distribué aussi dans les FNAC.
Wolfram
Bonjour Wolfram,
Comment contrer l'argumentation des ascensoristes selon laquelle les travaux de mise en securite sont à prendre en charge par la copropriete ?
Le plus etrange est que notre bureau d'étude, mandate pour faire un appel d'offre aupres des 3 grands ascensoristes pour la renovation des deux ascenseurs de la residence, me confirme que ces travaux sont à notre charge !
Le bureau d'etude a fait son boulot (la mise en concurrence et l'analyse des devis proposes a fait baisser les devis de 20000 EUROS!), mais il me semble cependant que la mise en securite pour les intervenant ne doit pas etre prise en charge par la copropriete!
Il y a l'occasion d'economiser au moins 5000 euros et le fait d'avoir obtenu deja une reduction significative (les 20000 euros) n'est certainement pas une excuse!
j'ai peur que ce que l'ascensoriste perde d'un coté soit repris de l'autre !!
merci par avance
Christian. |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 23 janv. 2005 : 19:10:03
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Ne confondez pas audit et contrôle technique se sont deux choses bien différente, lisez Ascenseurs: Comment éviter le pire édité par l'ARC.
Thèmes:
-Évitez
-Assurez
-Sachez(re)négocier
-Comprenez
-Apprenez
Il y a d'autres parutions officiel 3 volumes exactement, courant février 2005 qui traite tous les sujets des ascenseurs en application du décret du 9 septembre 2004
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0105/abus312.htm
Il faut se préparer, les C.S doivent vigelance, car un syndic n'a pas d'obligation de négossier un contrat du Syndicat, si vous avez un qui le fait en collaboration avec le C.S alors gardez le!
J'ai oublié une nouveauté des arrêts il y'a le syndic pour les facturation & un conseillé technique, qui doit être neutre,or il se trouve que les bureaux d'études non pas cette certification une attestation et en cour de préparation par le ministére, mais pour le moment les seuls qui peuvent faire le cotrole technique ceux qui veulent le beure et l'argent du beure!! Pas mal
cordialement
math |
Edité par - mathi le 24 janv. 2005 00:39:01 |
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 24 janv. 2005 : 15:04:36
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Pour Air Jordan, seuls les travaux imposés par l'arrêté du 18 novembre 2004 sont obligatoires
Consultez les textes réglementaires sur www.legifrance.gouv.fr
d'abord les arrêtés du 18 novembre, Travaux de sécurité, Entretien, Contrôle des ascenseurs. Chargez et lisez à tête reposée ou imprimez.
Chargez aussi le décret 95-826 du 30 juin 1995.
Vous verrez dans celui-ci à l'article 12 que les travaux énummérés aux annexes de ce décret ne sont pas obligatoires. Vous verrez aussi tout ce qui fait l'objet de ma 1ère contribution à ce sujet.
Donc sont seuls obligatoires les travaux imposés par l'arrêté du 18 novembre dont nombre d'entre-eux concernent la sécurité des techniciens de l'ascensoriste. Ces travaux sont à charge des copropriétés qui doivent les accomplir dans les délais imposés sous peine d'amendes. Pour le reste, le décret de 95 précise que le responsable de l'entreprise est responsable de la sécurité de ses personnels, à laquelle il dit pourvoir par des mesures de formation, d'organisation, le travail à deux dans certaines conditions et enfin éventuellement le port d'équipement de protection individuels (harnais anti-chute). Mais pour lesquels nous français avons une telle répugnance contre tout ce qui limite notre liberté individuelle que nos techniciens refusent souvent de les porter.
A contrario, si il y a déjà plusieurs mois vous avez vu à la TV le même documentaire que moi sur les avions conservés en conditions anhydres dans le désert US, vous avez vu que le guide portait sans Pb son harnais anti-chute.
Bon courage et souvenez-vous des ministres signataires des arrêtés à qui nous devons ce cadeau aux ascensoristes.
de Robien, Borloo, Sarkozy, Perben, Daubresse
Wolfram |
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 11 févr. 2005 : 18:11:19
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Pour des prestations de Qualité
C'est avec plaisir que l'on lit que OTIS et KONé ont le label de certification de qualité ISO 9001 (2000) décerné par le Lloyds Register Quality Assurance.
Si donc les prestations de ces ascensoristes ne présentent pas la réactivité voulue, sont de mauvaises qualité, si vous avez constaté des surfacturations, réclamez auprès de votre ascensoriste et mettez en copie de votre mail :
lrqa.france@lrqa.com
Vous recevrez un courrier de remerciement du LRQA pour avoir coontribué à leur mission.
Bien sur il faut qu'il y ait retard qualifié à l'exécution du travail, que le défaut soit évident.
Mais rappelez-vous que ces ascensoristes à travers la fédération des ascenseurs sont ceux qui ont demandé au gouvernement de vous imposer des travaux de sécurité pour pallier les insuffisances de l'entretien de OTIS.
Le LRQA prendra note de votre réclamation et la transmettra à l'auditeur en charge de la certification de l'ascensoriste.
Dépéchez-vous, après septembre 2005 toutes les provisions que vous aurez versées au titre du contrat complet d'entretien pour la réparation ou le remplacement des gros éléments importants de votre installation seront perdues.
Wolfram |
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 17 févr. 2005 : 17:03:06
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Un arrêté qui fait l'unanimité
Lors du récent colloque de l'ARC au sénat, la salle et la galerie étaient bondées.
Nous avions aussi la présence de Bureaux d'études et d'ascensoristes indépendants.
L'arrêté imposant aux propriétaires des travaux de sécurité (pour le chiffre d'affaires et les techniciens des ascensoristes) a fait l'unanimité des participants.
Tous se sont accordés pour convenir que les ascensoristes n'auraient jamais la ressource en personnel suffisante pour exécuter dans les délais voulus les travaux imposés aux copropriétaires par nos ministres.
Wolfram |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 17 févr. 2005 : 23:53:39
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Wolfram qui connaît bien la branche, a sans doute raison.
Mais qu'importe puisqu'il existe d'excellents spécialistes en Pologne et en Lituanie ? Idem d'ailleurs pour les contrôleurs techniques ! C'est dans cette branche surtout qu'on va manquer de bras et surtout de cerveaux 
On pourrait, je crois, en dire autant pour le remplacement des canalisations en plomb. De joyeux chantiers en perspective pour les colonnes montantes dans les immeubles anciens. |
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cygne de vie
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 09 mars 2005 : 11:32:13
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Bonjour,
Notre Syndicat des copropriétaires a signé un contrat "d'entretien complet" avec otis en 1976. Depuis ce contrat s'est renouvelé automatiquement de 5 ans en 5 ans.
La difficulté c'est que personne ne peut dire quelles sont les prestations comprises dans ce contrat (qui ne comporte aucune liste précise). OTIS nous a recemment facturé un changement de tableau d'arrivée de courant, un rembobinage du moteur... en précisant que ces prestations ne sont pas comprises dans le contrat d'entretien complet.
IL m'est cependant impossible de le vérifier.
Connaissez vous la liste des prestations comprises dans ce type de contrat ?
D'avance je vous en remercie.
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 27 juin 2005 : 18:28:42
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Arrêté du 11 mars 1977
Profitons des qq jours de validité des anciens contrats d'entretien. l'arrêté cité en titre définit les deux seuls types de contrats valables jusqu'à ce que les textes (loi, décret, arrêtés) initiés par M. de Robien ne les abrogent.
Pour faire simple, le contrat dit simple couvre les opérations courantes d'entretien. Le contrat complet, celui sans doute que votre syndic a souscrit à l'époque prévoit la réparation ou le remplacement de pratiquement toutes les pièces de l'ascenseur si leur état le nécessite. Ceci à titre gratuit, puisque vous avez versé des provisions à cet effet majorant de 33% la redevance de contrat simple.
La fine manoeuvre des ascensoristes, lire le lobbying, sur le ministère de Robien a conduit à la définition de nouveaux contrats.
De ce fait, alors que l'état des machines le nécessite, l'ascensoriste garde les provisions versées pendant des dizaines d'années par les copropriétés et n'est plus tenu au remplacement des pièces.
Je vous laisse le choix du terme par lequel il faut qualifier de tels procédés de la part de sociétés commerciales se glorifiant du label de qualité ISO 9000 version 2000+.
Afin de ne rien ignorer des abus de position de l'oligopole des ascensoristes, consultez le site www.unarc.asso.fr rubrique des abus et vous serez édifié.
Bon courage et pardonnez-moi de répondre si tard.
Wolfram |
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 02 août 2005 : 16:36:06
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OTIS perd huit contrats d'immeubles de grande hauteur
OTIS récolte les fruits du manque de qualité de sa maintenance et de ses manières particulières à l'égard de ses clients.
Dans le quartier Olympiades-Masséna du XIIIe arrondissement OTIS a perdu les contrats de 8 immeubles de grande hauteur d'habitation (IGHA)
Est passée chez AFM la tour Atlas
Sont passées chez EVIN les tours Abeille et Capri
Sont passées chez KONE les tours Helsinki et Mexico
Sont passées chez SCHINDLER les tours Ancone, Bologne et Tokyo.
Outre la mauvaise qualité de l'entretien et de la logistique d'approvisionnement des pièces de rechange, ce changement de fournisseur est sans doute aussi causé par les manières particulières de OTIS à l'égard de ses clients :
- surfacturation systématique et persistante des contrats d'entretien;
- tentatives de faire payer au client des remplacements de pièces prévus par le contrat complet et donc déjà financés;
- tentatives de facturer au client l'étude de sécurité imposée à l'ascensoriste par lee décret 95-826 du 30 juin 1995;
- présentation comme obligatoires au client des travaux de sécurité prévus par les annexes de ce décret mais dont l'article 12 spécifie que les immeubles d'habitation sont exonérés de cette obligation;
- tentative de facturation supplémentaire lors du passage aux 35 heurs, la DGCCRF avait initié une enquête sur ce sujet, mais abandonnée après le changement de majorité;
Dans les divers aspects de ma carrière, j'ai été en contact étroit avec les enseignements des USA. Que ce soit dans les domaines aéronautiques, informatiques, enseignement universitaire de MBA.
Partout nous avons vu l'application du code de l'honneur, dont un des premiers principes est de ne pas mentir. Taylor en son temps, au contraire de ce que veulent nous faire croire certains, préconisait "a fair day for a fair pay". Ce qui peut se traduire par "une prestation loyale pour une rémunération équitable".
Eh bien chez OTIS j'attends encore l'exécution de leurs obligations contractuelles de remplacement des pièces signalées comme le nécessitant par l'APPAVE, Bureau de contrôle vérifiant semestriellement les IGH. Y compris de pièces de sécurité comme les cables de suspente ou de limiteur de vitesse.
Je jure que, lorsque le conseil syndical a voté pour choisir l'ascensoriste qui rénoverait nos installations, je me suis abstenu. C'est donc l'expression des autres membres du conseil syndical qui a choisi de se séparer de OTIS.
On peut donc s'interroger sur la validité du bureau du Lloyds Register quality Assurance qui a donné la certification de qualité ISO 9000 version 2000 + à cette société.
Wolfram |
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mathi
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2092 réponses |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 04 oct. 2005 : 14:48:22
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La société d'ascenseurs condamnée dans l'affaire du petit Bilal
Reuters 04.10.2005 - 9:34
STRASBOURG (Reuters) - La société AMS, chargée de la maintenance de l'ascenseur qui a provoqué la mort du petit Bilal Wahibi le 19 mai 2002 dans une cité HLM de Strasbourg, a été condamnée à 100.000 euros d'amende par le tribunal correctionnel de Strasbourg.
Augustin Imani, le technicien chargé de la maintenance de l'appareil, est condamné à douze mois de prison avec sursis.
L'entreprise et son employé étaient poursuivis pour homicide involontaire.
Ils sont l'un et l'autre condamnés solidairement à un total de 106.000 euros de dommages et intérêts aux parents, au frère, aux grands-parents et aux oncles et tantes de la petite victime.
Bilal, quatre ans, avait chuté dans la cage d'ascenseur du cinquième étage d'un immeuble du quartier de la Meinau, la porte palière s'étant ouverte alors que la cabine se trouvait au sous-sol.
L'enquête a révélé que le système de sécurité, qui devait immobiliser la cabine dès qu'une porte était mal fermée, avait été neutralisé par un "pont électrique" à l'intérieur du boîtier de commande.
Il est apparu également qu'Augustin Imani, recruté par AMS un an avant l'accident, n'avait pas reçu de formation suffisante et se voyait imposer une charge de travail qui ne lui permettait pas d'assurer une maintenance correcte de tous les ascenseurs dont il avait la charge.
Lors de l'audience, le 5 septembre, les avocats de la défense avaient plaidé la relaxe en invoquant notamment l'absence de faute intentionnelle.
http://www.msn.fr/news/Default.asp?or=afprtrs&cat=une&id=2005-10-04T073415Z_01_GAR426254_RTRIDST_0_OFRTP-FRANCE-JUSTICE-BILAL-20051004.asp
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mathi
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 03 mars 2006 : 18:00:47
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Combien de temps pour la visite hexahebdomadaire ?
C'est comme le fut du sil pour se refroidir, un certain temps.
Donc j'ai essayé d'obtenir de l'ascensoriste qui a remplacé OTIS qu'il précise le temps alloué pour l'exécution de cette visite.
Non réponse : "C'est difficile, parce que en même temps on peut faire des opérations correctives"
J'ai demandé que cela donne lieu à deux inscriptions sur le carnet d'entretien, en vain.
J'ai essayé de pousser le chef de projet de rénovation dans ses retranchements, en vain. Ils ont trop peur, con comme ils me connaissent, que j'aille contrôler les temps passés sur le site par leurs techniciens.
Dans le même esprit de coopération, impossible d'obtenir qu'ils tiennent un carnet d'entretien sur papier. Je rappelle que l'arrêté impose la signature du technicien.
Ces mauvais, c'est KONé
Wolfram |
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 20 juin 2006 : 09:03:32
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Encore deux qu'OTIS n'aura plus
Dans un post précédent, j'avais indiqué que 8 Immeubles de grande hauteur du quartier des Olympiades 75013, anciennement clients de OTIS avaient préféré confier leur rénovation ou leur entretien à Koné.
Lors d'une conversation récente, le Chef de Projet Koné m'a fait connaître qu'ils allaient maintenant traiter les chantiers des tours Sapporo et Ravenne. Celle-ci du groupe Masséna.
OTIS à Canossa ???
Ayant vu, maintenant à quoi ressemblent les armoires de contrôle, c'est au moins par 7 que devraient être divisés les montants des contrats de maintenance.
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 23 juin 2006 : 10:52:40
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Les vérification à exécuter à intervalle maximal de six semaines
Elles sont définies par l'annexe à l'arrêté du 18 novembre 2004 relatif à l'entretien des installations d'ascenseurs.
Elles concernent :
- la Cabine
- aux Baies palières
1) Vérification de l'efficacité des verrouillages et contacts de fermeture
2) Dispositif limitant les possibilités d'actes de vandalisme
- Porte de cabine
1) Vérification verrouillage et contacts de fermeture
2) Vérification efficacité du dispositif de réouverture
- Palier : Précision d'accès et nivelage
- Dispositifs de demande de secours
- Commandes et indicateurs aux paliers
Doivent faire l'objet d'une vérification de fréquence minimale semestrielle
- le Frein
- les Câbles ou chaînes de suspension et leurs extrémités
- le Dispositif antidérive
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 07 juil. 2006 : 17:57:01
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OTIS Toujours vorace
Dans les contributions précédentes nous avions montré le marché prisonnier de la rénovation obligée des installations d'ascenseurs que M. de Robien (1) avait constitué au profit des ascensoristes, aux dépens des copropriétaires. Ceci, alors que la plupart des sinistres signalés, (dégradations ou mauvais entretien non contrôlé ???) se situaient dans le parc du logement social.
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0706/abus790.htm
Une fois de plus, un abus a été relevé par lequel OTIS, non content de se satisfaire des opérations rendues obligatoires essaie de tromper les copropriétaires en leur faisant entériner des opérations dont les immeubles d'habitation sont exonérés par l'article 12 du décret N° 95-826 du 30 juin 1995.
Il est intéressant dans la même rubrique de lire les pressions de la Fédération des ascenseurs, relayée par les médias télévisuels et "Le Moniteur des TP et du Bat".
(1) M. de Robien a initialisé l'ensemble de mesures légales et réglementaires rendant obligatoires de lourdes dépenses pour TOUS les immeubles, puis est parti sévir à l'Education, laissant à d'autres la signature des textes définitifs.
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bidoux
Contributeur vétéran
107 réponses |
Posté - 09 juil. 2006 : 11:50:48
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Je viens de découvrir votre post.
Je suis en charge du dossier modernisation de nos ascenseurs.
budget estimé par audit 72 000 euros / ascenseurs.
J'ai dévoré "ascenseurs comment éviter le pire", tous les abus de l'arc puis réalisé un appel d'offres.
après dialogues avec les ascensoristes je suis arrivée à un budget total de moins de 35 000 euros par ascenseurs....
Alors juste ce message pour vous dire MERCI !
Heureusement que des gens comme vous s'impliquent pour vulgariser tout cela et nous aider à déjouer les pièges.
Et aussi dire que tous les ascensoristes ne sont pas pourris.
On a dialogué avec 3 grands, le 4ème n'ayant pas répondu.
2 ont été très corrects et un vraiment au top ne cherchant pas à nous en mettre un max....
Bidoux
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 12 juil. 2006 : 12:37:17
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Merci Bidoux
Votre message a de multiples intérêts :
Il est toujours intéressant de savoir que la bouteille jetée à la mer (après avoir vidé le whisky) a été recueillie par des mains sympathiques. En effet, trop souvent sur UI, malgré le Nb de consultations, on ne sait trop si l'expérience partagée a été profitable à d'autres.
Autre intérêt, un petit msg fait remonter la commuication dans la partie immédiatement visible par les UINautes, en haut de chapitre, ce qui en maintient l'actualité.
Encore merci.
Wolfram |
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