| Auteur |
 Sujet  |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
 Posté - 19 mai 2006 : 11:36:05
|
Citation :
Initialement entré par Ankou
La seule chose sur laquelle je pourrais m'avancer, et encore prudemment, c'est le caractère "cyclique" de l'immobilier.
Car le cycle fait partie de la Nature.
Mais donner par avance, les peaks haut/bas ou les durées entre ces peak me semble tenir du miracle
+1. Perso je ne me souviens pas avoir donner une date.
Citation :
Vous percevez les mouvements de marché comme une science exacte et c'est bien là votre tort. Vous manquez cruellement d'ouverture d'esprit et êtes trop sûr de vous sur un marché actuellement des plus incertain.
Pensez que même les pros avancent leur pronostics a petits pas et se sont parfois retractés quelques semaines aprés leurs diagnostics. Vous non, vous êtes imperturbable...
A défaut de penser que les marchés font partie d'une science exacte, il est certain qu'ils ne font pas partie de cycle aléatoire  .
Même en étant ouvert d'esprit, un marché qui baisse... baisse et un marché qui monte... monte ! Mon ouverture d'esprit n'aura rien à voir là-dedans.
Quand aux pronostics (un tit' tiercé Bibix ?) des pros, ne jamais oublié qu'ils sont 'réservés' par le fait de leurs sources. Vous ne verrez pas, demain, un pilote de F1 vous dire que sa bagnole c'est une merde mais que "il reste encore beaucoup de travail à réaliser". Il sera bien assez tôt pour lui de dire plus tard que "la voiture a énormément progresser".
Marty |
Signaler un abus  |
|
|
bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 12:01:21
|
Vttdechaine,
On sait qu'un marché monte et descend, merci pour l'info , mais selon vous il ne peut que baisser actuellement et vous vous appuyez sur des graphiques pour le demontrer ! Je vous le repete, ce n'est pas une science exacte et il peut stagner puis remonter et ne baisser que dans 5 ou 10 ans, vous n'en savez rien et donc ne pouvez pas être aussi categorique.
Encore une fois, soyez plus pondéré, prenez donc exemple sur Asi77.
|
| Signaler un abus |
|
|
austin
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 12:21:51
|
je ne veut pas envenimer le truc
mais il me semble logique que si les taux d'interet remonte (prochaine hausse prevu pour juin) a durée equivalente de credit.
j'ai simuler un credit sur jxtam dispo sur www.cbanque.com
150000€ sur 25 a 3.75%(source meilleur taux) et la meme somme à 4%
il y a un delta de 8000€ a rembourser en plus donc pour que la personne qui achete payer le meme loyer qu'a 3.75% il faudrais negocier 5% donc pour le moment si baisse il y a ,elle ne sera pas significative
de plus pour les loyer ça ne change rien pour les baux en cour donc dans le cas de Bibix qui si il revent dans 10 ans je ne pense pas qu'il sera perdant car d'apres le graph page 1 le cycle français (ce n'est non plus un science exacte ) lors d'une baisse met en moyenne 9 pour revenir au meme niveau que le pic precedant
edit:adresse web erronée |
Edité par - austin le 19 mai 2006 12:22:40 |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 12:27:30
|
Citation :
On sait qu'un marché monte et descend, merci pour l'info , mais selon vous il ne peut que baisser actuellement et vous vous appuyez sur des graphiques pour le demontrer !
Oui ce sont ces graphiques qui sont publié dernièrement et qui donnent l'image du marché. Dites-moi, sur quoi se base-t-on depuis 8 ans pour dire que cela monte ? Sur des graphiques aussi me semble-t-il .
Citation :
Je vous le repete, ce n'est pas une science exacte et il peut stagner puis remonter et ne baisser que dans 5 ou 10 ans,
Ce sera une première alors ! Aussi bien dans le monde de la consommation que dans celui de l'immobilier.
Citation :
vous n'en savez rien et donc ne pouvez pas être aussi categorique.
Commencez par vos propres posts et pseudo-analyse de néophyte. Vous n'avez absolument aucune contre-argumentation a ce qui est donné ici. Relisez vos posts. Ils sont creux. Depuis plusieurs jours vous résumez vos éléments à : ce n'est pas la France, ce sont des courbes, vous êtes des voyants... Même la FNAIM changent de ton dans ses annonces.
Citation :
Encore une fois, soyez plus pondéré, prenez donc exemple sur Asi77.
Qui vient de vous prouver par A + B qu'il était très interessant de regarder ce qui se passe sur les autres marchés comme les USA. Bien vu !
Les temps ont changés Bibix. Il vaut mieux changer avec eux plutôt que disparaître.
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 12:28:51
|
Citation :
Initialement entré par austin
150000€ sur 25 a 3.75%(source meilleur taux) et la meme somme à 4%
il y a un delta de 8000€ a rembourser en plus
ce qui est peanuts, insignifiant in French, d'autant que si les taux de crédit montent, il y a quelque chance que les hausses de salaire suivent (via inflation, etc) |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 12:35:21
|
8000 € de plus pour seulement 0.25% de taux supplémentaire, c'est bien cela.
L'augmentation de taux directeur prévu sur 12 mois est d'au moins 1% cela fait 32000 € si je ne me trompe.
Ensuite, est-ce que nous verrons les mêmes taux qu'aux USA ?
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
austin
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 12:42:17
|
oui tu te trompe ça fait 25500€
alors pour ce qui est des taux je ne pense pas pas pour une simple raison les nouveaux pays entré en zone euro (ex pays pauvre) qui on besoin de cash pour ce mettre dans notre moule donc si ça monte trop et trop vite il vont vite etre a la ramasse et depassé les criteres de maastrich (quoi que la france les depasse deja!)
si le taux d'interet en zone euro remonte de trop ce sont les investisseur qui vont nous bouder donc si ça remonte ça va le faire sur la durée et intelligement
donc voila
|
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 12:52:44
|
Pourtant bien des analystes (ni optimistes ni pessimistes) voit clairement ce 1% d'augmentation.
Désolé pour l'erreur, je n'étais pas sûr du tout (ça s'est vu hein...?).
Cordialement
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 12:53:42
|
Citation :
Initialement entré par austin
oui tu te trompe ça fait 25500€
alors pour ce qui est des taux je ne pense pas pas pour une simple raison les nouveaux pays entré en zone euro (ex pays pauvre) qui on besoin de cash pour ce mettre dans notre moule donc si ça monte trop et trop vite il vont vite etre a la ramasse et depassé les criteres de maastrich (quoi que la france les depasse deja!)
si le taux d'interet en zone euro remonte de trop ce sont les investisseur qui vont nous bouder donc si ça remonte ça va le faire sur la durée et intelligement
donc voila
Ah! les intérêts composés, 4*0,25% ça ne fait pas 4*8000€....
Quand je dis et répète qu'il ne faut pas parler en taux mais en flux, là il n'y a plus aucune ambiguité
Votre remarque sur la remontée des taux est un des paramètres qui milite pour un atterrissage en douceur des prix de l'immobilier. Mais il y en a d'autres.
|
| Signaler un abus |
|
|
austin
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 13:06:26
|
de prime abord l'erreur ne ce voit pas le reflex de la multiplication! mais je manipule le % avec mes offres commerciales
exemple
tu a un bien que tu estime a 100 tu te dis je prend une marg de sécurté de 20%
100*1.2=120
tu trouve un acheteur qui te dit qu'il le prend si tu lui fait une remise de 20% et la tu te dit +20-20 c'est pareil!
erreur
120*0.8=96 t'as perdu 4 dans la bataille
dans ce cas la ta remise ne doit pas depasser le 16%
120*0.84=100.8 donc tu perd rien et tu retombe sur tes pattes
les % sont trés traites!!! |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 14:04:51
|
Oui en effet on a les mêmes soucis avec les calculs de TVA en + ou -.
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
austin
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 14:25:30
|
Ankou: quels sont pour vous les autres élements concret qui pourrait rentrée en ligne de compte pour un atterisage en douceur de prix de l'immo?
|
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 14:45:29
|
Citation :
Initialement entré par austin
Ankou: quels sont pour vous les autres élements concret qui pourrait rentrée en ligne de compte pour un atterisage en douceur de prix de l'immo?
1) oui, les % ne sont pas faciles à manier, seulement pour les polytechniciens ces bêtes là  pas pour la plèbe!
raison pour laquelle vous me verrez toujours reprendre les gens qui parlent de "rendements" et de % divers et variès.
Je dis à qui veut l'entendre que les % ne me permettent pas d'acheter ma baguette de pain, seuls les euros .... Bref!
2) question très vaste s'il en est! lorsque j'ai posté, je me suis bien dit qu'on allait demander ceci ds la foulée
C'est un sujet qui mériterait, me semble-t-il un sujet à lui tout seul. Il faut s'y coller. |
| Signaler un abus |
|
|
austin
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 14:59:58
|
ma question t'as mise en colere?
moi je pense que le prix du petrole cher va faire aussi baissé les prix en rase campagne vu que t'es obligé de prendre ta voiture pour allez au travail pharmacie....
et donc que les gens cogiterais aussi sur les cout induit d'un eloignement.....
mais des fois la logique ne l'emporte pas! |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 15:23:49
|
Citation :
Initialement entré par austin
ma question t'as mise en colere?
moi je pense que le prix du petrole cher va faire aussi baissé les prix en rase campagne ...
Oh! que non, bien au contraire, c'est une question essentielle aujourd'hui, je me dis toujours qu'il faudrait faire une liste la plus exhaustive possible, mais ce n'est pas facile!
Quant au pétrole cher, c'est certain, mais je ne crois pas que ça ira vers une baisse des prix, au contraire, comme l'augmentation de tte matière première, vers une hausse. |
| Signaler un abus |
|
|
bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 15:33:28
|
Je vous le repete, ce n'est pas une science exacte et il peut stagner puis remonter et ne baisser que dans 5 ou 10 ans,
Citation :
Ce sera une première alors ! Aussi bien dans le monde de la consommation que dans celui de l'immobilier.
Avant d'être malade on est pas malade, il faut un debut à tout mon cher vttdechaine. Au lieu de pedaler la tête dans le guidon, pensez donc à lever un peu le bout de votre nez et à regarder devant vous.
|
Edité par - bibix le 19 mai 2006 15:36:18 |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 16:01:31
|
Citation :
Avant d'être malade on est pas malade, il faut un debut à tout mon cher vttdechaine. Au lieu de pedaler la tête dans le guidon, pensez donc à lever un peu le bout de votre nez et à regarder devant vous.
Etonnant cette affirmation venant de vous  Vous annonciez il y a peu encore que l'immobilier n'allait pas baisser puisque sur les trois derniers mois il y avait encore une hausse.
Pour les coûts inhérents à l'augmentation des prix du pétrole (on pense à l'essence bien sûr) il y a une remarque 'simple' concernant les charges de chauffage.
L'augmentation des prix du pétrole a fait augmenter les charges de chauffages. Ces systèmes de chauffages en campagne sont plus facilement au fioul, au bois et au gaz (mais pas de ville forcément...). Je vois de mon côté plusieurs tendances se dessiner. Déjà, vu que le fioul s'indexe très rapidement sur le prix du barril, le coût grimpe assez rapidement. Le bois est indexé sur pas grand'chose puisque c'est souvent un marché très local. Le gaz est le plus souvent réservé aux logements plus récents d'après ce que je constate (citernes).
Le bois est souvent une contrainte car il faut changer son mode de fonctionnement : système spécifique de chaudière associé à des contraintes perso (allez "au bois", le stocker, le couper...). Pour avoir pratiquer quelques années en chauffage d'appoint au fioul, ce n'est pas facile mais cela rend service. Le gaz necessite de reprendre l'installation complètement.
Les logements en campagne sont souvent plus spacieux et moins dense que les logements en ville (plus de déperditions thermique par exemple). Au final, le coût de chauffage est plus important à isolation thermique équivalente.
Au final, si on compare le coût de cette charge de chauffage entre ville et campagne, on constate qu'en ville :
- On est souvent chauffer au gaz ou sur un réseau de chaleur. Même si dans le cas du gaz, le coût est indexé sur les prix du pétrole, on ne subit pas le même type de hausse qu'avec le fioul.
- Chauffage collectif le plus souvent
- Habitat dense
A la campagne on se retrouve avec :
- Type de chauffage différent : fioul, bois, gaz citerne
- Contraintes plus importantes pour utiliser des énergies moins chers
- Majoritairement chauffage individuel
- Habitat peu dense
Si on compare ces deux possibilités et qu'on y ajoute les déplacements extra-urbains, je ne pense pas que la clientèle va se solvabiliser avec l'augmentation des prix du pétrole... Il sera encore et toujours plus intéressant économiquement (je ne parle pas de la qualité de vie c'est trop subjectif) d'être sur un habitat en ville (pas de déplacement, déperdition thermique moindre, chauffage gaz le plus souvent...).
Marty |
Edité par - vttdechaine le 19 mai 2006 16:11:02 |
| Signaler un abus |
|
|
austin
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 16:14:07
|
je suis d'accord avec toi marty
mais si tu regarde bien la brasse de bois a augmenter aussi ya de plus en plus de gens qui ce chauffe par ce moyen!
donc il faut profiter du credit d'impot pour l'achat de fenetre db vitrage et d'isolant
mais je sait pas si il vont encore le faire sur 2006 vu que j'ai reçu mon isolant et mes fenetres cette année je suis a l'electricité mais je ne peut pas mettre de photovoltaïque sur mon toit (calcul de charpente a faire et certainement a modifier et coté esthétique aussi vu que le toit a un seul pent est donne sur la rue) |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 18:16:55
|
Citation :
Initialement entré par austin
je suis d'accord avec toi marty
mais si tu regarde bien la brasse de bois a augmenter aussi ya de plus en plus de gens qui ce chauffe par ce moyen!
Absolument.
donc il faut profiter du credit d'impot pour l'achat de fenetre db vitrage et d'isolant
Pour les fenêtres, le montage est aisé à postériori mais pour l'isolation c'est plus problématique.
mais je sait pas si il vont encore le faire sur 2006 vu que j'ai reçu mon isolant et mes fenetres cette année je suis a l'electricité mais je ne peut pas mettre de photovoltaïque sur mon toit (calcul de charpente a faire et certainement a modifier et coté esthétique aussi vu que le toit a un seul pent est donne sur la rue)
Pour le photovoltaïque, je vous invite à attendre un peu (prix à la baisse sur ce secteur novateur où il reste encore à progresser) ou à vous essayer au panneau thermique pour un chauffage en appoint de l'ECS. Dans ce dernier cas, le gain est plutôt bon (en tout cas le rendement investissement/gain meilleurs que du photovoltaïque).
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 19 mai 2006 : 18:35:56
|
Citation :
Etonnant cette affirmation venant de vous Vous annonciez il y a peu encore que l'immobilier n'allait pas baisser puisque sur les trois derniers mois il y avait encore une hausse.
Ho mais je n'ai jamais affirmé que ca allait monter moi ! Prouvez moi le contraire. J'ai dit que je ne croyais pas à un effondrement mais plus à un mouvement leger dans un sens comme dans l'autre et plus particulierement à un maintien des prix voir une hausse dans certaines regions.
|
Edité par - bibix le 19 mai 2006 19:55:50 |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Frénésie pour l'immobilier locatif
Forum fermé
