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lnsacorh
Pilier de forums

4541 réponses

Posté - 19 mai 2006 :  23:29:50  Voir le profil  Voir la page de lnsacorh
http://www.universimmo.com/revpr/unirevpr00x.asp?Revp_Code=2408

Alors vittedechaine?
Toujours dans la grande discussion : Ca va baisser?????

Et dire que les 15 premières pages étaient très riches en discussion.




Je pourrais aussi dire que cliquer sur le pseudo d'un membre et parcourir ses textes sont d'une grande utilité, car les dialogues étaient bien enrichissants.

Ayez le courage de remonter les pages qui pour certains en ont plus de 122 PAGES composées de 24 SUJETS chacune en moyenne. IL Y A DE LA BONNE LECTURE A PRENDRE. FASTIDIEUX MAIS TRES INSTRUCTIF.

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lnsacorh
Pilier de forums

4541 réponses

Posté - 19 mai 2006 :  23:37:05  Voir le profil  Voir la page de lnsacorh
et encore dix de der sur l'année d'avant !!!!

Citation :
Prix de l’ancien : l’indice d’avril repart à la hausse 9/5/2006
Ralentissement… mais pas effondrement ! C’est le commentaire de la FNAIM (Fédération nationale de l’immobilier) qui publie son indice mensuel d’avril : avec une hausse des prix de 2% par rapport au mois de mars, la vigueur du marché, observée traditionnellement à cette période de l’année, le confirme ! Malgré cela, la hausse en rythme annuel continue à ralentir : +9% dans l’ensemble contre +10.3% à fin 2005. Ce ralentissement est plus marqué dans le cas des appartements, avec des prix qui affichent une hausse annuelle moyenne de 8.7% à fin avril 2006 (contre +10.6% à fin 2005), que dans celui des maisons (9.5% de hausse annuelle moyenne à fin avril 2006 contre +9.9% à fin 2005)…

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austin
Pilier de forums

301 réponses

Posté - 20 mai 2006 :  00:23:34  Voir le profil
pour moi je ne pense pas que les loyer vont baisser immediater vu que c'est indexé sur un indice qui augmente toujours
mais le marché de l'achat va ce stabilisé ou reculé un peu mais pas beaucoup pour le moment
cf mon post avec le cout du credit

ma chere lnsacorh ça commencer a ce calmer avec bibix et vtt
ne rajoutez pas de l'huile sur le feu
qu'en penser vous si la baisse vient a ce produire vu que j'ai pu comprendre que vous etiez bailleuse? au pire acheter des appart en plus pour les beaux jours

comme je le redit du moment que le locataire reste 9 voir plus en place ya pas trop de risque !

bien a vous tous
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 20 mai 2006 :  17:51:00  Voir le profil
Je vous invite à aller lire la file sur la revue de presse Insacorth

http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=39243
:


Citation :
Loyers : des signes de modération
Le Moniteur Immobilier (31 mars 2006 n°5340)

La hausse des loyers donne des signes de modération en région parisienne, selon le conseil supérieur des administrateurs de biens (CSAB). Entre les deux derniers trimestres 2005, elle n’était plus que de 1.6% intra-muros et on notait une baisse de 4,5% en région parisienne (contre +4.9 et 3.9% respectivement au cours des deux trimestres précédents). En glissement annuel, les loyers ont augmenté de 7% dans la capital alors qu’ils baissaient de 2.7% en région parisienne.


Quant aux chiffres de la FNAIM même la presse fini par en douter...

Citation :
http://www.capital.fr/immobilier/Default.asp?numero=57481&Cat=IMM


Un indice n'est pas une preuve !

Baromètres, indices et autres indicateurs reflètent-ils la vraie tendance du marché ?

La question de la fiabilité des indices mérite d’être posée au vu du baromètre mensuel Fnaim d’avril, qui livre des chiffres beaucoup plus optimistes, pour les propriétaires, que les autres : la hausse des prix ressort à 2% par rapport à mars dans l’ancien. Dans le même temps, les sites spécialisés de transactions et de publications évoquent plutôt une tendance à la baisse de -0,5%. Et les commentaires n’évoquent pas un simple ralentissement, mais plutôt un début d’effondrement, voire de krach immobilier... La vérité est sans doute que le marché est beaucoup plus fluctuant que la Fnaim veut bien le dire.

Pourquoi cette différence ?
La méthode de calcul de la Fnaim est assez nébuleuse. Ainsi, les ventes Fnaim représentent près de la moitie des transactions en France, mais leur nombre n’est jamais connu contrairement aux chiffres fournis par exemple par les notaires, qui sont, eux, communiqués avec 6 mois de décalage. Et quand la Fnaim fait état d’un rythme de croissance annuelle à 9%, le chiffre est en fait une moyenne des douze deniers mois, comparée à la moyenne des douze derniers mois de l’année précédente. On remonte donc jusqu’à deux années en arrière ! Par ce biais, toute variation brutale du marché est lissée, et il faudrait 9 mois à une véritable baisse des prix pour être décryptée selon cette méthode.

Le danger de l’information unique
Il y a là selon les observateurs un vide statistique que la Fnaim comble médiatiquement. Ses chiffres contribuent à maintenir artificiellement une bonne tenue du marché, qui profite avant tout aux agents immobiliers, mais concourt à une vision largement décalée du marché, qui est préjudiciable pour le particulier en phase de transaction.

Prudence dans l’interprétation
Entre la Fnaim, les chambres des notaires, les réseaux d’agences, les organismes professionnels et instituts officiels ou encore les sites et publications spécialisées, qui ont chacun leurs propres outils de calcul et méthodes de mesure, les analyses peuvent se donc révéler très divergentes... Il est donc essentiel pour le particulier en quête d’estimation de savoir faire preuve de synthèse pour connaître la véritable réactivité du marché. Et, comme le démontre à sa façon Da Vinci Code, décrypter les chiffres pour trouver le nombre d’or, c’est un métier à risques !

© Capital


Comme pour tout il est préférable d'être au courant avant d'en parler .

Cordialement

Marty

PS : la baisse on en parle et elle est là...

Edité par - vttdechaine le 20 mai 2006 17:51:37
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epluchure
Contributeur débutant

10 réponses

Posté - 22 mai 2006 :  13:40:17  Voir le profil
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 23 mai 2006 :  15:35:33  Voir le profil
Merci épluchure .

http://www.immonot.com/tendMarche.do;jsessionid=3F6A6267B1C6

En 1991, les notaires avaient épaulé leurs fusils bien après la bataille. On dirait qu'ils cherchent aujourd'hui à se rattraper en étant les premiers à revendiquer la baisses des prix. Quelques extraits comme le début :
Citation :
Chez nos amis anglo-saxons, l’ours (Bear) et le taureau (Bull) ont le privilège d’imager les réactions du marché. Le plantigrade représente le calme, mais aussi la masse qui pèse sur les prix et les fait descendre. Le second, plus combatif, propulse le marché à la hausse.


et la fin :

Citation :
En conclusion, il faut plutôt célébrer l’ours qui affole nos Pyrénées que le taureau qui hante nos corridas pour donner une image réaliste de ce qui nous attend…


C'est une baisse ça non ?





Marty
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austin
Pilier de forums

301 réponses

Posté - 23 mai 2006 :  15:39:22  Voir le profil
c'est une métaphore
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 23 mai 2006 :  15:43:38  Voir le profil
oui
aussi...
Le mieux étant sans doute de ne pas se borner au début et à la fin (c'était juste pour donner envie de lire ).

Cordialement

Marty
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 23 mai 2006 :  16:14:14  Voir le profil
Savez vous VTTDECHAINE, comment sont fait ces sondages sur l'avis des notaires ? Quel credit peut on accorter à ces chiffres ?
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phillag
Pilier de forums

493 réponses

Posté - 23 mai 2006 :  21:53:42  Voir le profil
Merci Bibix de bien vouloir argumenter avec les baissiers.
Ils ne sont jamais fatigués, c'est fou ça, cela fait deux
ans et demie que cela dure.
Les chiffres de la fnaim d'avril (+2%) les +3% du premier
trimestre ne semblent pas les tourmenter.
Bon, la discussion est sympa, mais je constate toujours que
les baissiers sont très affirmatifs contrairement au camp
adverse.
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 23 mai 2006 :  22:37:51  Voir le profil
Merci phillag.

Le probleme des baissiers c'est qu'ils veulent tellement que ça baisse qu'ils en perdent leur bon sens. Ils lisent un article qui va dans le sens de leurs désirs les plus fous et se lancent la tête dans le guidon...
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  11:28:14  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par phillag

Merci Bibix de bien vouloir argumenter avec les baissiers.
Ils ne sont jamais fatigués, c'est fou ça, cela fait deux
ans et demie que cela dure.
Les chiffres de la fnaim d'avril (+2%) les +3% du premier
trimestre ne semblent pas les tourmenter.
Voir l'article justement sur "un indice n'est pas une preuve" ainsi que les extraits baissiers de la fnaim sur leur dernière lettre (la n°44)
Bon, la discussion est sympa, mais je constate toujours que
les baissiers sont très affirmatifs contrairement au camp
adverse.
Quand on a matière à l'être c'est plus facile en effet . Aujourd'hui, les articles, chiffres et propos qui donnent des arguments aux haussiers sont plus que rares.



Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  11:30:48  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par bibix

Savez vous VTTDECHAINE, comment sont fait ces sondages sur l'avis des notaires ? Quel credit peut on accorter à ces chiffres ?



Oui. Quand un notaire dit 1 chose il compte pour 1.
Il n'y a pas de données corrigés en fonction des varaiations saisonnières et pas non plus de moyenne glissante sur 12 mois (comme la fnaim si vous voyez ce que je veux dire).
Quel crédit accorder à ces chiffres ? Je pense que la réponse est donnée par les notaires eux-mêmes qui ont comparé leur propre tendance avec les résultats de l'indice insee sur 3 ans.

Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  11:35:18  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par bibix

Merci phillag.

Le probleme des baissiers c'est qu'ils veulent tellement que ça baisse qu'ils en perdent leur bon sens. Ils lisent un article qui va dans le sens de leurs désirs les plus fous et se lancent la tête dans le guidon...



Alors Bibix, que vous ont répondu l'OCDE, la BCE et les notaires à cette affirmation.
"Monsieur je viens d'acheter, j'ai 25 ans, mais je peux vous dire que vous avez beau être BCE, OCDE ou notaires... vous en perdez votre bon sens ! Vous lisez un article qui va dans le sens de vos désirs les plus fous et vous vous lancez la tête dans le guidon ..."

Que vont-ils vous répondre à votre avis ?
Vous avez raison, ces gens là n'y connaissent rien... mais vous... vous savez que ça ne baissera pas.

Bibix Versus OCDE, BCE & Notaires.
Qui gagne à votre avis ?

Marty
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  11:42:41  Voir le profil
Mais c'est qu'il insiste en plus.

Je n'ai jamais dit "ca ne baissera pas" ! j'ai laissé place au doute et je pense que ça baissera proportionellement à la montée des taux. Mettez vous ça dans le crâne une bonne fois svp . Quand je vous dis que vous êtes buté... Buté et ridicule pour courroner le tout

Edité par - bibix le 24 mai 2006 11:44:27
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  11:43:20  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par vttdechaine
.....Bibix Versus OCDE, BCE & Notaires.
Qui gagne à votre avis ?

Clairement, les notaires à tous les coups, et plus il y a de coups, plus ils gagnent

Heureusement, nous aussi

Alors qui perd? vous voulez mon idée: ceux qui n'ont pas acheté

VTT, très sincèrement, on vous a déjà dit à plusieurs reprises que peu importe, pour de bons investissements, que l'immobilier monte ou descende, on y gagnera toujours.

Tant pis pour vous si vous ne le comprenez pas bien.
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  11:45:32  Voir le profil
bibix, vous m'avez grillé de 39 secondes

Heureusement pour dire quasiment la même chose, lol
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  13:46:01  Voir le profil
Ha bon ! Vous aussi vous pensez que VTTDECHAINE est buté et ridicule ?

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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  13:59:05  Voir le profil
Je n'ai pas dit ça, et ne dirais jamais, ce n'est pas ma philosophie de la Vie
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djays
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 24 mai 2006 :  17:11:09  Voir le profil
...vous êtes des grands malades...
passez moi l'expression mais vous echarper sur un forum pour une simple divergence d'opinion.

Enfin bon, je dis ça, je dis rien, hein !

Seul petit point à rectifier que je ne trouve pas très juste :
les notaire ne gagnent pas énormément sur les ventes, il ne prennent que les frais d'acte et de dossiers...
C'est un organisme d'état qui collecte ce que l'on appelle les droits de mutation et qui constituent le gros de ce qu'on nomme plus largement "les frais de notaire".

En ce sens il est interessant de se demander pour des communes recherchées (genre Paris pour ne pas la cité...-paris, la cité, jeu de mot - ok laissez tomber...) pourquoi est-ce que les politiques n'interviennent pas dans les mécanismes de ventes. cf la mairie de st ouen qui oblige les proprio à vendre à prix raisonnable sous peine de faire jouer leur droit de préemption (on assite alors, o miracle, à un parti pris politique contre un systeme purement économique).

Bien sur je sais que proprietaires vous allez hurler (et je vous comprend) mais la question la dessous est bien que les prix des appartement ne sont plus du tout en corélation avec le niveau de vie des français moyens (pour éviter de dire mediocre, voir pauvres car il ne restera bien tot plus grand chose au milieu).

Moi ce que je vois la dedans pour une commune comme Paris c'est bien le débridage complet du marché de l'immo pour bien remplir grassement les caisses (grace aux droits de mutation donc)de la mairie et s'assurer à terme que les proprietaires d'appartement soient globalement plutot des nantis (donc proprets et surtout consommateurs...)et que les populations à faibles revenus soient condamnées à la location ou à s'exporter en banlieue ou en proche province (pas grave, vous prendrez bien un peu de RER avec votre bus?). ca fait une jolie ville bien propre, avec des gens qui payent tout bien leurs taxes diverses et qui font rentrer plein d'argent dans un budget d'etat sinistré.

Et nous apres, on s'y fera bien chier !

Géraldine
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