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Rick2965
Pilier de forums
890 réponses |
 Posté - 05 mai 2004 : 17:15:36
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Les association Urbaine d'achat:
1) Est ce vraiment utile et bien pour la copropriété?
2) Est ce un abus, honoraire de plus de la part du Syndic?
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 05 mai 2004 : 23:28:10
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J'ai déja posé la même question !
je connais seulement un syndicat qui a "obtenu" un rabais d'un contrat d'entretien d'ascenseur qui aurait du être négocié par le syndic en dehors de toute adhésion à un organisme quelconque.
A part celà aucune activité de l'AURA. Il s'agit d'une des pratiques qui devrait être amenée à disparaître si la masse des copropriétaires y regardait à deux fois. |
Edité par - JPM le 05 mai 2004 23:30:30 |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 06 mai 2004 : 08:38:34
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Les AURA, c'est une vaste fumisterie d'arnaque !
Imaginez : je suis un groupe de cabinets de syndics, je monte une association bidon dans laquelle TOUS les membres du CA et du bureau sont des syndics et que juste pour la parade je mets un président-copropriétaire fantoche /homme de paille pour faire croire que c'est une association de copropriétaires, que tous les cabinets de syndics en question font (obligent) leurs syndicats à adhérer à cette AURA contre une cotise (par ici les €€€€...), à qui croyez-vous que ça rapporte !!!!!
C'est une façon de détourner l'attention des syndicats, et en particulier pour contourner l'art.39 du décret lorsqu'il s'agit de travailler avec une société ou entreprise montée ou dirigée par des parents ou alliés du syndic jusqu'au 3° degré !
Et d'une façon générale, c'est une façon pour le groupe de cabinet en question de faire rentrer des €€€ dans ses caisses tout en s'attachant un peu plus les copropriétés qu'ils gèrent.
Les AURA, c'est non seulement une fumisterie, mais une vaste arnaque.
(...et je ne suis pas un copain de Wolfram, que je ne connais pas, mais qui ne manquera certainement pas de nous en dire plus et mieux ...) |
Edité par - gédehem le 06 mai 2004 08:39:36 |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 06 mai 2004 : 10:08:08
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Je suis parfaitement d'accord avec Gedehem d'après le peu que j'en sais. S'il y a des informations complémentaires, je suis à l'écoute.
Voila le genre d'initiative qu'il faudrait nettoyer, pour le plus grand bien des syndics professionnels eux mêmes.
J'ose même dire qu'il s'agit d'un montage qui est plus critiquable que l'affaire dite des syndics (Evry et autre) même si l'on admet qu'il ne présente pas les caractères d'une infraction pénale. Infraction ou non, ce n'est pas là qu'est l'important. |
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MAELLE
Contributeur senior
60 réponses |
Posté - 06 mai 2004 : 11:14:32
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Je me lève et je confirme !
Me suis sérieusement accrochée avec mon big boss à ce propos dans mon ancien cabinet ! Je refusais de proposer l'AURA dans mes copros, les soi-disant rabais étant inintéressants, voire ridicules ou inexistants, de toute façon nous obtenions bien mieux en négociant ! Je valide, à mon avis c'est une vaste fumisterie !
Cordialement,
Maëlle |
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malechka
Pilier de forums
218 réponses |
Posté - 06 mai 2004 : 12:49:15
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Il semblerait que le concepteur des A.U.R.A. ait développé un système plus élaboré pour URBANIA .
Voir la brève d’universimmo http://www.universimmo.com/brev/unibrev000.asp?Brev_Code=442
La grande messe a commencé et les salariés sont directement sollicités pour renflouer les caisses et verser leur « écu » contre un droit de vote !!
Les incitations à souscrire des fournisseurs sont encore plus faciles à imaginer et probablement susceptibles de rapporter plus de capitaux encore.
Le Groupe Vendôme Rome est-il à ce point acculé pour nous faire prendre des vessies pour les lanternes ?
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xanthe
Contributeur vétéran
199 réponses |
Posté - 08 mai 2004 : 12:27:15
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Sans garantir l'exactitude de mes sources à ce jour, j'ai découvert que ce groupe "galactique" détenait pas de moins 130 sociétés en 2001 dont 4 étaient liées plus particulièrement à la "constellation AURA" : AURA MANAGEMENT, FEDERATION MULVILLES SERVICES, AURA SERVICES et OSCAR !!...
Il peut paraître étonnant de voir qu'un syndic cherche ainsi, non seulement à "externaliser" un partie de son cœur de métier sous couvert d'une association, mais surtout qu'il organise, autour de cela dans l'ombre, un système marchand ( très bien huilé, je n'en doute pas ) !
Tout ceci ressemble fort à l'organisation d'une centrale d'achats et de "référencement" ( dans le meilleur des styles "hypermarchés & Co" ), mais je peux me tromper dans mon analyse…
En tout cas, pour mémoire, les AURA avaient fait, il y 3 ans environ, l'objet d'un entrefilet dans un magazine ( Que Choisir, je crois me rappeler ) où un copropriétaire avait dénoncé la supercherie sur une très grosse résidence cossue du Havre : l'adhésion collective de leur syndicat aurait rapporté un gain net de 10 FF ( 1.52 € ! ) par lot par an …
Quel exploit ! A ce tarif, je préfère encore cotiser à l'ARC, sur mes deniers personnels.
"AURA, tu ne m'auras pas !".
Quant au redéploiement du groupe qui est en cours, il a de quoi effectivement inquiéter : après la vente ( d'une partie ) de ATIS REAL, on pouvait soupçonner le manque de cash, mais ce nouveau montage financier imaginé pour toiletter UFFI/VR en URBANIA est proprement terrifiant !
xanthe |
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 10 mai 2004 : 17:22:54
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Ce qui est inadmissible dans les AURA, c'est l'adhésion quasi-forcée.
Cependant, l'idée de construire un groupement d'achat face aux ascensoristes, aux assureurs, aux compagnies des eaux, est particulièrement pertinente.
Alors pourquoi cette charge univoque ?
Cordialement.
Z.Juto |
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xanthe
Contributeur vétéran
199 réponses |
Posté - 11 mai 2004 : 21:35:07
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Zuto,
2 remarques :
1- il n'y pas d'adhésion "quasi forcée" : il y a une AG qui vote normalement en toute connaissance de cause, ou alors elle s'est fait roulée dans la farine, et elle a le droit de s'en apercevoir aussi !
2- les rabais obtenus dont vous parlez ne sont que du "vent" !
Les CE dans les entreprises sont régulièrement sollicités ( corruption aussi ? peut-être ; cf. la remontée à la surface des affaires du CCAS de EDF ) pour fourger des pubs et autres camelotes sur les soi-disantes réductions faites de 20% etc.. sur des prix gonflés avant !
"Les bonnes affaires sont rares dans le monde de la copro", mais un bon syndic, dont c'est le métier, doit pouvoir le faire, sans se compromettre dans de telles pratiques organisées !
Mais si vous avez qqch de concret à leur décharge, nous sommes toutes ouies !
xanthe |
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 12 mai 2004 : 17:11:15
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Citation :
Initialment entrer par xanthe
Zuto,
2- les rabais obtenus dont vous parlez ne sont que du "vent" !
xanthe
Je ne parle pas de rabais dans mon message. Mais il y en aura un jour de significatifs à n'en pas douter.
Je pense que le groupement des achats est une solution d'avenir; les AURA sont certes des initiateurs maladroits, mais leurs successeurs seront à mes yeux incontournables.
Pourquoi ?
Parceque si vous allez voir le patron d'OTIS en proposant quelques milliers d'appareils à entretenir, il vous fera une offre tenant compte de son économie des frais de commercialisation.
Et si de plus vous proposez des télépaiements regroupés sur l'ensemble, il fera aussi de gigantesques économies de frais administratifs qu'il sera en mesure de répercuter pour passer devant ses concurents.
De même pour tous les secteurs avec des vendeurs de prestations à échelle nationale, tels l'eau, les assurances, l'électricité, le fuel, le gaz, les chauffagistes.
La guerre des prix sera enclanchée un jour.
Bien malin qui sait celui qui tirera le premier. (D'ailleurs, l'ARC ne fait pas le poids dans ce jeu de gros bras avec sa coopérative "copropriété services").
Cordialement.
Z.Juto |
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xanthe
Contributeur vétéran
199 réponses |
Posté - 13 mai 2004 : 08:42:44
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que doit-on trouver d'autre dans ces AURA, si ce n'est des rabais, càd des prix négociés moins chers que ce qui pourrait se faire par ailleurs ?? Vous parlez bien de "guerre des prix" ??
en gros, vous vantez les mérites des centrales d'achats, style hypermarché.
Et demain, on se battera pour 10 centimes sur le prix d'une ampoule, importée d'un "pays à bas cout" ? Qui y gagnera dans l'affaire, la centrale ou le client final ?
Quand on aura fait disparaitre tous les "syndics-épiciers" ( les bons, j'entends ici rien de péjoratif ), on aura gagné quoi ? Rien, si ce n'est un peu plus de chomage et de misère !
Quand on connait déjà certaines des pratiques exercées sur les fournisseurs ( artisans notamment qui ne sont pas payés à temps etc ), croyez-vous qu'il soit sain de "institutionnaliser" un tel système pseudo-associatif ?
D'ailleurs je vous ferais remarquer que l'un des objectifs des AURA's ( en leur qualité d'assoc's locales ! ) est de "fédérer" non seulement qq "pods lourds" nationaux du secteur ( chauffagistes, ascencoristes, etc ) mais aussi et surtout tous les réseaux locaux de petits artisans indépendants qui sont déjà pas mal mis à "contribution" par des moyens divers et variés !
"reasonably small is beautiful" car je pense que le gigantisme n'a pas sa place dans la copropriété ! sont-ce les AURAs qui font baisser les prix des ascenceurs , sont-ce les AURAs qui ont ou vont faire baisser le prix du gaz,eau etc quand tout sera dérégulé ?
Quant à l'ARC et sa centrale, je ne porte pas de jugement, et je vous laisse libre de penser qu'elle ne fait pas le poids : de toute façon, de ce que j'en sais, elle semble intéresser principalement l'IDF et beaucoup moins la province !
J'ai cru comprendre que vous etiez un syndic; dois je aussi comprendre que vous etes de ceux qui participent à l'action lancée contre l'ARC ?
xanthe |
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 13 mai 2004 : 17:14:19
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xanthe,
Sauf erreur de ma part, l'action en dénigrement lancée contre l'ARC est le fait des chambres syndicales et non de syndics indépendants.
Mais revenons au sujet.
Vous me promettez "la misère et le chômage" de même que la mort des petits syndics-épiciers, en cas de développement des centrales d'achat. Rien que ça !
Moi je vous fais observer que si la richesse globale augmente, c'est que la richesse produite par heure de travail augmente. Cela s'appelle la productivité. La concentration va dans le sens de cette productivité.
Avant, il y avait un fabricant de charette par village et l'on mourrait à coup sûr de l'apendicite. Maintenant, il y a pour la France deux producteurs d'automobiles et l'on vit jusqu'à 80 ans. C'est un choix.
Ensuite, la répartition de la richesse et du travail relève d'une décision collective.
Pour ma part, je pense que le travail est mal réparti, et que la collectivité spolie le produit du travail et de la prise de risque.
Cordialement.
Z.Juto |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 13 mai 2004 : 17:54:16
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zjuto,
Je vous suis assez bien dans vos raisonnements, bien que n'étant pas un économiste, mais je crois que vous omettez certains des facteurs actuels parmi lesquels on peut relever
> la préminence systématique du vendeur par rapport au producteur et plus généralement aux différents organes de l'entreprise
> la zone critique propre à toute concentration dont beaucoup reconnaissent l'existence sans veiller à la respecter car, à leurs yeux, elle n'existe que chez les voisins
> et pour l'ambiance générale, la quasi-instantanéité de l'information lointaine alors que nous ignorons ce qui se passe à notre porte
J'ajoute que lorsqu'un grande entreprise gagne plus d'argent avec les taux de change et le placement financier des acomptes sur commandes qu'avec le résultat propre de son "coeur de métier", cela donne peut-être de bons bilans (jusqu'au mauvais choix) mais ce n'est pas très sain.
Ceci étant il n'entre pas dans mes capacités de refaire le monde.
Il faut dire que je viens d'avoir des échos de la reprise à la hussarde d'un cabinet immobilier ! Du cash, du cash ! C'est vrai qu'il en faut bien  |
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 18 mai 2004 : 15:46:29
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JPM,
Petit apparté éloigné du sujet.
Oui, il convient à mes yeux que la loi commune traite des rapports de force fondamentalement dissymétriques (tels que les rapports employés / employeurs), et des distorsions de concurence générées par les concentrations au moyen de lois anti-trust.
Ce sont ces points doctrinaux qui différencient les libertariens des libéraux.
Cordialement.
Z.Juto |
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Rick2965
Pilier de forums
890 réponses |
Posté - 24 mai 2004 : 19:02:49
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A vous tous
Concernant les AURA, nous venons tous de recevoir un courrier de notre syndic ( suite à un courrier fait par certains copros concernants la facturation du syndic trop élévée)
"Les AURA permettent d'economiser 6000 euros par an, uniquement sur le recouvrement des charges de copropriétés. En effet d'après le syndic, grâce à Portalis, référencée par l'aura, le recouvrement des charges impayées ne donne lieu à aucune facturation d'honoraires d'avocats, d'huissiers et autres "
Pour info un copro doit 7000 €
Pas mal je la garde sous le coude et je vais la transmettre à l'ARC |
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