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rico27
Nouveau Membre
5 réponses |
 Posté - 28 mai 2004 : 09:43:04
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bonjour
j'aimerai savoir si le president ou le tresorier doivent tenir une comptabilité particuliere, et de quelle maniere
merçi
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boulouris
Pilier de forums
328 réponses |
Posté - 28 mai 2004 : 10:38:59
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Bonjour,
Aucune forme particuière de comptabilité n'est exigée.
Vous pouvez parfaitement utiliser MONEY ou un autre logiciel.
Vous pourrez classer vos dépenses par catégorie et c'est plus explicite.
Toutefois, lors de l'établissement des comptes annuels, je recommande de vous rapprocher d'un comptable pro pour vérifier ce qu'on peut appeler le bilan et le compte d'exploitation.
Si votre asl est importante plus de 300 lots vous pouvez utiliser un logiciel dédié de la gamme CIEL, mais couteux.
bien à vous. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 28 mai 2004 : 10:40:32
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OUI, bien sûr, ils doivent tenir la comptabilité de l'ASL !
Pour ma part, n'en déplaise aux spécialistes de la comptabilité, moins c'est compliqué et plus c'est simple.
Vous pouvez adopter la comptabilité simplifiée pour les associations.
Si vous n'avez que 5 factures par an, un cahier de compta avec recette/dépenses/balance et vos relevés de compte bancaire ou postal classés dans l'ordre.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 28 mai 2004 : 11:53:57
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Contrairement aux syndicatrs de copropriétaires, les associations syndicales libres demeurent soumises aux dispositions des articles 1 à 5 de la loi n° 98-261 du 6 avril 1998. Elles restent donc dans le cadre des obligations du plan comptable général.
Ceci étant la comptabilité des ASL a exactement les mêmes raisons d'être que celle des syndicats de copropriétaires
> gestion de la trésorerie et connaissance des positions des syndicataires
> assurer la contribution aux charges des syndicataires
> assurer la répartition des charges entre les syndicataires
> permettre à l'organe gestionnaire la reddition des comptes
> permettre aux syndicataires et à leurs représentants le contrôle de la gestion financière
Un certain nombre d'ASL sont assistées par un professionnel immobilier qui est dans ce cas un prestataire de services. Il utilise bien entendu un système comptable dédié à la copropriété. Il suffit d'adapter le plan comptable aux particularités des ASL et à leurs catégories et rubriques de charges.
De même les logiciels de paie des gardiens conviennent pour la gestion du ou des salariés de l'ASL dans la quasi totalité des cas.
Les logiciels des associations classiques (loi de 1901) n'assurent évidemment pas la répartition des charges et ne présentent donc aucun intérât. En principe l'ASL, comme le syndicat des copropriétaires n'a ni compte d'exploitation au sens traditionnel ni résultat.
CEPENDANT : contrairement au syndicat des copropriétaires, il est admis que l'ASL peut avoir un patrimoine propre. Il y a certes controverse sur ce point, - qu'on ne saurait aborder ici -, mais, en l'état il faut admettre l'existence de ce facteur particulier.
Elle peut, contrairement encore au syndicat des copropriétaires, faire l'objet d'une procédure collective (l'ancienne faillite) en cas de difficultés financières. Cet aspect doit être pris en considération pour la présentation des documents de fin d'exercice.
On peut penser que des dispositions particulières seront prises un prochain jour au sujet de la comptabilité des ASL mais pour l'instant ...?
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phoebe
Contributeur actif
29 réponses |
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 29 mai 2004 : 15:08:23
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Un logiciel qui contient tout ce qu'il faut pour administrer correctement un lotissement ou une copro (les fonctionnalités sont les mêmes) est "EBP Syndic" au prix de 178 € cela vaut vraiment le coup.
La répartition par postes et la gestion claire par propriétaire, avec de états faciles à imprimer, donne un air très "pro" à vos factures, encaissements, lettres de convocation, etc. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 29 mai 2004 : 15:29:38
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Je précise ma réponse car le projet de décret comptable SRU autorise explicitement l'utilisation du plan comptable copropriété pour les associations syndicales libres.
Tourloup qui semble bien connaître EBP syndic nous dira sans doute s'il existe des comptes fournisseurs dans ce logiciel.
Jusqu'à présent, les avis donnés dans les forums sur les différents logiciels pour syndics bénévoles et assimilés étaient plutot négatifs.
Et même question à Phoebe pour e-syndic ?
Merci pour les réponses. |
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 30 mai 2004 : 09:49:39
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C'est un Plan comptable "normal" avec des postes numérotés ou désignés au choix. Par défaut il vous structure, à l'installation, une compta-type que vous pouvez enrichir au fur et à mesure que vous entrez factures ou autres paiements.
Le compte va avec une clé de répartition, ce qui permet ensuite de déterminer la part propriétaire et locative, etc.
Bien sûr, toutes opérations de lettrage et contrôle vous sont offertes, mais le principal est d'avoir des fonctionnalités assez riches dans la partie gestion du syndicat avec ses spécifités: propriétaires actuels et précédents, convocation d'AG, relances, bilan, etc.
Par ce lien vous pouvez voir plus en détail ce qu'il offre et surtout vous pouvez télécharger une démo gratuite et opérationnelle:
http://www.ebp.com/ficheproduit.aspx?ID=134
Petit bémol qui n'a rien à voir avec la valeur du logiciel, ce sont des fonctionnalités complexes qu'il faut mettre en place très lentement en assimilant leur contenu, comme toute compta. Si on ne connait pas bien le fonctionnement de la copropriété et un peu la compta de gestion d'entreprise, vous risquez de patauger au début.
Mais de même qu'on na jamais fait de mathématiques pour les rois... |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 30 mai 2004 : 11:52:31
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Merci Tourloup
Le site est accueillant et clair. C'est déjà un bon point |
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samfaich
Nouveau Membre
8 réponses |
Posté - 25 juin 2004 : 15:34:03
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Petite remarque supplémentaire sur ce sujet :
Tout ce que vous dites est exact, mais il faut avoir à l'esprit 2 choses :
- la tenue, régulière ou non, d'une compta est la partie immergée de l'iceberg, et là, plus c'est simple et mieux on se porte (il faut penser à ceux qui tiennent le cahier),
- la présentation des comptes à l'ag, et leur approbation par la majorité des co-lotis est la partie visible de cet iceberg.
Sans rentrer dans le débat des obligations comptables des associations en général et des asl en particulier, il me semble toujours prudent de faire approuver par l'assemblée les comptes annuels (bilan et compte de résultat)pour les raisons suivantes :
- il est sain que chacun connaisse l'état du patrimoine de l'asl (c'est à dire le bilan, qui est le reflet des actifs et des passifs à un instant T) ainsi que ce qui s'est passé dans l'année, résumé dans le compte de resultat,
- en cas de vente par un co-lotis, la tenue régulière devrait permettre de transmettre au notaire rapidement les infos dont il a besoin pour liquider la créance ou, le plus souvent, la dette vis à vis de l'asl,
- enfin, le plus important à mon avis, l'approbation chaque année des comptes évite qu'un individu mal intentionné vienne remettre en cause quelques années aprés, des évènements passés (dépenses engagées...) sous un pretexte le plus souvent falacieux.
La meilleure arme est alors celle de l'approbation régulière des comptes chaque année, qui cantonne le débat aux mouvements de l'année, sous réserve bien sur que les comptes approuvés ne soient pas entachés d'anomalies significatives graves, ce qui est rare.
Dans la grande majorité des ASL, la simple tenue d'un cahier avec des recettes et des dépenses, voire d'une feuille excel qui fera les totaux sans se tromper suffit largement pour collecter des infos permettant de faire rapidement un compte de resultat digne de ce nom, toujours sur excel.
Pour le bilan, il suffit de recenser 1 x par an les creances et les dettes de l'asl, sachant que:
- les creances seront souvent relatives à des co-lotis qui n'auraient pas encore payé leur écot (il y en a parfois), ainsi qu'au solde du compte bancaire ouvert au nom de l'asl (eviter les espèces, c'est assez ingérable pour le malheureux bénévole qui se paluche le truc)
- les dettes se matérialiseront souvent par des factures de l'asl non encore réglées à la date de clôture de l'exercice et par l'accumulation des résultats antérieurs.
attention, un bilan doit toujours être équilibré (actif = passif), et c'est assez facile à comprendre si l'on admet que le bilan traduit l'état de ce que l'asl possède (ses créances, soit l'actif), et de ce qu'elle doit (ses dettes, soit le passif).
Ainsi, si une asl a des dettes supérieures aux créances, c'est qu'elle a dépensé plus qu'elle n'avait de recettes, d'où pertes et vis et versa. C'est le cumul des résultats qui permet d'équilibrer le bilan.
Money doit permettre assez facilement d'avoir un compte de resultat, mais faire un bilan avec money sera peut être moins évident.
EBP, ciel ou d'autres logiciels risquent d'être un peu lourds à manipuler pour la grande majorité des ASL, et excel me semble parfait pour présenter rapidement un document ayant un peu de gueule.
Voila, c'est peut être un peu compliqué, mais dans ce cas, rien ne vaut un cas pratique pour répondre aux questions. |
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 26 juin 2004 : 23:25:51
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Citation :
EBP, ciel ou d'autres logiciels risquent d'être un peu lourds à manipuler pour la grande majorité des ASL, et excel me semble parfait pour présenter rapidement un document ayant un peu de gueule.
Là vous parlez en expert des tableurs qui possèdent toutes les qualités, certes, mais ont un grand défaut: Ils sont vides
La question de savoir comment on fait multiplier la quotité d'un seul par l'ensemble et obtenir un résultat présentable, est des plus aigües. Car le nombre de cas de figure est infini: charges locatives, vente d'un bien et bilan des charges, toutes des questions qu'il faut résoudre au jour le jour.
Les logiciels tout faits on l'avantage de tout avoir tout prêt et une fois rentrées les données d'exploitation, le reste va tout seul. La fonction demandée doit être là cachée quelque part, mais au bon format et avec les données correctes. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 27 juin 2004 : 00:05:11
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Il faut reconnaître que l'observation de Tourloup n'est pas sans valeur 
Il est facile de monter une comptabilité en Excel quand on manie bien Excel et qu'en plus on connait un brin la comptabilité des ASL qui ressemble peu ou prou à celle des copropriétés dès lors qu'il s'agit d'une ASL importante avec salariés et élément d'équipement.
Il est d'ailleurs possible aussi de tenir la comptabilité avec une base de données puisque certains systèmes professionnels fonctionnent sur Access.
S'il y a six maisons et une voie commune, le cahier peut suffire.
S'il y a 300 maisons, 3 étangs, une piscine, des tennis , 2 gardiens, etc ... c'est une autre paire de manches.
D'autant que depuis quelques années, il faut pouvoir prouver au fisc, le cas échénat, que l'ASL ne réalise pas de prestations assujetties à la TVA au profit des syndicataires. Cela n'est pas toujours évident et le cahier sera peut être un peu mince. Bonjour Monsieur, présentez moi votre grand-livre
Ben ! heu ! |
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samfaich
Nouveau Membre
8 réponses |
Posté - 27 juin 2004 : 17:30:59
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certes, les logiciels "prêts à l'usage" ont un intérêt réel...sinon, leurs éditeurs auraient fait faillite depuis longtemps.
Néanmoins, mon propos était :
- soit on tient la compta d'une asl de quelques baraques (allez, jusqu'à 30 par ex) sans trop de biens communs,
- soit on est dans un cas plus complexe, avec des vicieux qui tiennent une foireexpo 1 x par an sur leur espace vert (baraques à frites, stand de tir....)
Dan le 1er cas, excel peut largement suffire car le temps de mise en place des feuilles de calcul est souvent inférieur au temps d'apréhension du logiciel (et il y a bien un co-lortis qui sait faire des additions sur excel, alors que trouver le pape d'ebp dans le lotissement sera plus aléaoire),
- dans le 2e cas, si on est pas soi-même un sachant de l'outil et de la compta, il vaut mieux déléguer à un sachant, sinon, aprés la question : donnez moi votre grand livre, il y a souvent une lettre recommandée et une notification gratinée.
Dans la plupart des cas, quand on bricole sur ebp, ciel ou tout autre outil sans le maitriser et sans connaître un peu la compta, il vaut largement mieux tenir tout ça sur un bête cahier ou sur un tableur, car en cas de pépin, le professionnel qui dénouera tout le sac de noeux vous coutera moins cher que si vous lui refilez votre sauvegarde ebp avec la moitié des flux saisis à l'envers et l'autre moitié sans contrepartie car on avait pas coché la case "centralisation automatique"...ou je ne sais quelle autre bidouille.
Je me permets donc de contredire JPM  en réitérant mon propos ,c'est justement dans les cas où on ne connait pas la compta et le logiciel spécifique qu'il est peut être nécessaire de se rabattre sur excel ou un cahier, car sinon, on risque fort de déchanter le jour où les comptes doivent être produits |
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logiciel
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 21 juil. 2004 : 09:40:09
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Vous pouvez vous rendre sur le site de la Sté LOGIA, ils viennent de sortir un logiciel de copropriété à destination des syndics bénévoles.
Prix : à partir de 150 €
www.logia.fr
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 20 févr. 2005 : 09:08:28
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Ce que j'en pense après 6 mois d'utilisation: Un gâchis total.
Non seulement il est compliqué pour rien, offrant des fonctionalités "pro" là où l'on en a pas besoin. Mettant trop d'options qui ne sont pas dans la version bénévole achetée, j'en passe et des meilleures.
Le clou de tout cela est que vous ne pouvez plus faire des nouveaux appels de fonds une fois que vous en avez fait un certain nombre, un compteur interne vous en empêche et vous devez appeller le service après-vente qui ne peut rien vous conseiller d'autre que prendre un contrat de maintenance aussi cher que le logiciel.
Belle opération de marketing, très apparentée à de l'arnaque, car une fois que vous vous êtes donné bien du mal à rentrer tout votre programme avec noms, millièmes et le reste, vous êtes coincés.
En fait c'est un programme qui fonctionne moyennement bien, peu souple et avec presque aucune aide en ligne. Les mises à jour sont pour ceux qui ont un abonnement, donc vous achetez un sous-produit inservable au bout de quelques mois.
Je vous passerai les déboires de plantages inopinés et de sauvegardes faites à moitié, mais au total c'est très décourageant. Je crois qu'Excel es en définitive la meilleure solution. |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 20 févr. 2005 : 09:21:00
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Merci du "retour d'infos"
Christophe |
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marauder
Contributeur actif
27 réponses |
Posté - 28 mai 2006 : 20:48:35
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Citation :
attention, un bilan doit toujours être équilibré (actif = passif), et c'est assez facile à comprendre si l'on admet que le bilan traduit l'état de ce que l'asl possède (ses créances, soit l'actif), et de ce qu'elle doit (ses dettes, soit le passif).
Ainsi, si une asl a des dettes supérieures aux créances, c'est qu'elle a dépensé plus qu'elle n'avait de recettes, d'où pertes et vis et versa. C'est le cumul des résultats qui permet d'équilibrer le bilan.
Bonsoir
Et une ASL peut elle laisser un solde positif dans le budget prévisionnel ? (comptes non équilibrés)
Puis je demander le remboursement de ma part ??
Je préfèrerais en effet que l'argent en trop, qui est finalement le mien, soit placé chez moi plutot que sur une ASL...
Merci
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