|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
 Posté - 28 juil. 2004 : 10:18:24
|
 Nous voilà avec les dérives de FONCIA.
Foncia fait la charité forcée sur le dos des copropriétaires ceci me paraît outrepasser les fonctions d'un syndic.
Une chose qui paye cette opération Foncia, Habitat Humanisme ou nous les Copro? Si c’est les copro ce qui est grave Foncia n’a pas demandé l’accord pour l’ensemble de ses clients.
Mais Pourquoi Foncia ne fait pas participer ses actionnaires tout simplement à cette opération généreuse ou lieu de s’attaquer aux copropriétaires sans demander leur avis avant………...etc.
Bénéfice Net par Action Estimation 2006 : 6.09 EUR
Dividende par action 2006 : 1.49 EUR
D’autre part toute personne et non uniquement les copropriétaires peuvent faire un don. Il suffit, d'envoyer un courrier de cette association, ou se rende à leur site http://www.habitat-humanisme.org/ de cliquer sur la rubrique Faites un don pour ce procurer un formulaire en PDF ou encore le don en ligne.
|
Edité par - mathi le 12 juil. 2005 10:07:12 |
|
Signaler un abus
|
|
|
bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 10:49:32
|
Oui mais à force de se goinfrer, on s'étouffe ou on s'indigeste.
Rappelez vous la grenouille qui voulait égaler le boeuf.
Elle a implosé.
Chez nous S.... a remplacé F...., et moins d'un an en place S.... est remarqué des provisions pour des comptes 2002/2003, alors que nous sommes en 2004, qui représentent huit mois de charges, qu'est-ce que c'est si ce n'est pas abus de position dominante ?
Si ce n'est pas le fait du Prince.
Cela concerne la feuille remise au notaire pour l'acte autrhentique.
Il y a un hic Serge...
Il existe donc une autre fable pour les grenouilles, c'est celle de celles qui voulaient changer de roi... |
Signaler un abus  |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 13:32:06
|
Il faut reconnaître que ce serait plus chouette si la boîte déposait son bilan en mettant 800 personnes sur le pavé.
Dans ce cas je songe toujours à Coluche : on a gagné ! on a gagné !
et pour Bouzigues, là franchement, on ne comprend rien à votre message, sinon que F est parti, que S est venu et après ? que garavai ! |
Edité par - JPM le 28 juil. 2004 13:41:48 |
| Signaler un abus |
|
|
bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 13:43:24
|
Une entreprise c'est comme un bâteau.
Si le pavillon est noir, tous les salariés ne sont pas blancs.
Et l'excuse de la conjoncture économique n'a pas lieu d'être.
Il y a le droit, il y a la morale et entre les goinfres et les épicuriens.
F a été cité en début de post par l'initiateur.
S est le rébus hic Serge... |
Edité par - bouzigues le 28 juil. 2004 13:45:11 |
| Signaler un abus |
|
|
alessa
Contributeur senior
64 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 13:55:22
|
| foncia gere correctement une de mes coproprietes ...qu appelez vous detournement de la loi....en quoi ce benefice est il critiquable...merci. |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 16:39:19
|
Téméraire mais courageuse Alessa ! Vous n'avez fini d'en lire ! |
| Signaler un abus |
|
|
mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 19:06:17
|
Il devrait distribué une part des bénéfice annuelle pour chaque copropriétés gérée par leurs syndic
math |
| Signaler un abus |
|
|
lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 23:28:45
|
Et vous savez , c'est qu'ils montrent les dents quand on essaie de leur montrer des textes de Lois, ces coquins là !  . ON devrait ouvrir un sujet entier sur cet emblème, y a tellement à dire
Alessa, êtes-vous au CS (conseil syndical) d'une de vos copro géréee par Foncia ?
N'avez-vous jamais regardé de près votre convocation d'AG ? Des pages et des pages de photocopies . Des espaces et des espaces de...vent. etc....
Mais il se peut que Alessa soit très bien gérée, elle. Restons sur un doute favorable 
LN |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 29 juil. 2004 : 00:09:31
|
LN, vous nous mettez sur la piste, avec votre doute favorable !
Tout syndic, professionnel ou non-professionnel, bénéficie d'une présomption de bonne gestion
et, bien entendu, la preuve contraire peut être apportée par tous moyens
Ce n'est pas un présomption d'innocence, au parfum pénal, mais bien la bonne vieille présomption civile. |
Edité par - JPM le 03 août 2004 15:27:09 |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 03 août 2004 : 15:46:48
|
comment quoi ?
J'ai signalé, il y a un certain temps, l'arrêt rendu par la Cour d'appel de Paris en ce qui concerne ce cabinet dont j'ai exceptionnellement donné le nom puisque la décision était publique et faisait l'objet d'une mesure de publicité ordonnée par la Cour.
J'ai ajouté que le renouvellement ou non, à l'avenir, des mandats de syndic par les assemblées des syndicats qu'administre ce cabinet serait le seul véritable critère à prendre finalement en considération pour la qualité de sa gestion.
Il reste à compter les points et, pour certains, à dire que les copropriétaires qui ont voté pour sont des gnangnans qui auraient dû voter contre. Après tout, ce sont bien eux qui sont les consommateurs.
On n'est pas forcé pour autant d'approuver le mécanisme.
Remarquons de plus que dans le CA global, il faudrait repérer le CA copropriété, qui n'est peut être pas dans le même rythme. Mais je n'en sais rien et, à la vérité, peu me chaut (1).
(1) de chaloir, bien sur  |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 03 août 2004 : 17:04:32
|
Pardon, mais moi ça ne me fait plus glousser, ça me fait franchement rigoler !!!!
Comme si le renouvellement d'un syndic dans son mandat était le gage d'une qualité de gestion !!!! JPM, vous me surprendrez toujours ...
Comme si l'augmentation du CA d'un groupe X et de son très bon niveau d'activité situaient eux aussi un niveau qualitatif !
Je suis CACO ou Moc'DA, mes indicateurs sont dans le bleu azur, sont-ils le signe d'une bonne'bouffe ?????? .....
Devant tous ces chiffres de bonne santé, je ne résiste pas au plaisir de citer Oscar Wilde :
" On peut tout faire dire aux chiffres, même la vérité ".....
Le ci-devant JM Messier en sait quelque chose .......
Pour en revenir au syndic cité, quand on connaît ses pratiques sur le terrain, institutionnalisées, y compris dans les sociétés reprises ici ou là dont la marge de manœuvre est pour le moins étroite, il est nécessaire d'être plus que vigilant : sur ses gardes voire agressifs.
L'épisode de l'arrêt de la CA de Paris sur les clauses d'un contrat n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de ses manœuvres. (il faut noter sa résistance, y compris au Tribunal !)
Et n'oublions pas que la politique des grands groupes tend au regroupement. On croit être avec un syndic indépendant ... mais en fouillant, on est dans les pattes d'un grand groupe.
Les cabinets de syndic tendent à devenir une pièce d'un gigantesque Lego.
Nous ne sommes plus dans une logique de Service ! Nous sommes dans une démarche UNIQUEMENT commerciale.
S'il n'y avait pas un marché juteux dans la copropriété et ses activités annexes, il n'y aurait pas bousculade pour en prendre le plus de parts !Ouvrons les yeux : Le temps du gestionnaire qui faisait tourner ses copropriétés en bon père de famille, dans l'intéret et à l'écoute de ses 'clients' n'est plus (JPM, c'est fini !).
Nous sommes dans un MARCHÉ, dans une démarche COMMERCIALE qui se mesure en augmentation du CA et du niveau d'activité (celle principale de gestion, mais aussi dans celui des activités connexes), l'intérêt des uns (copropriétaires) étant d'une toute autre logique que l'intérêt des autres (gestionnaires.
Nous avons la même chose pour les ascensoristes : 4 grands groupes se partagent plus de 90 % du MARCHÉ de l'ascenseur en France. Et vous croyez faire jouer la concurrence en changeant de prestataire ?
Qui regarde si son syndic n'a pas, à ses cotés, une ste de nettoyage, tenue par le beau-frère, une ste de peinture par sa sœur, etc, etc ... pour découvrir qu'en fait, 80% des entreprises qui interviennent dans cette copropriété sont dans la mouvance de la ste-syndic.
La réalité du MARCHÉ de la gestion immobilière, c'est cela !
Le temps n'est plus très loin où quelques groupes se partagerons la totalité de ce MARCHÉ, si nous (copropriétaires) n'y prenons garde ......
... encore faudrait-il que nous soyons plus organisés, plus regroupés.
|
| Signaler un abus |
|
|
alessa
Contributeur senior
64 réponses |
Posté - 04 août 2004 : 09:02:14
|
dans un de mes logements, foncia est associé avec l ancien syndic...les honoraires n ont pas augmenté..l homme d entretien est toujours le meme..les charges aussi...mais de plus foncia paris controle la gestion de foncia province..c est une garantie supplementaire...le conseil syndical discute et conseille ...j ai dit que c etait correct et non tres bien..
dans mon autre logement , c est une vieille famille qui est syndic...nous sommes aussi CORRECTEMENT gere...mais le controle de gestion est tres leger...les honoraires sont plus elevés...
alors, la politique de rapprochement des cabinets par des groupes est elle mieux ou non , que la transmission de pere en fils des cabinets...le debat est interessant mais ce qui m interesse au risque de vous decevoir c est le montant des charges et le service rendu.. |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 août 2004 : 09:39:29
|
Alessa s'exprime fort bien au nom de la base, mais il y a bien sur du vrai dans ce que dit Gedehem.
L'évolution du seul CA, on sait ce que c'est souvent : je perds 50 € par vélo mais je me rattrape sur la quantité (MANUFRANCE)
Les implantations déchaînées, on sait aussi (TATI)
Il y a, dans les grandes villes, suffisamment de grands groupes installés aux côtés de rescapés individuels pour qu'un syndicat géré par Foncia puisse, s'il le juge opportun, aller chez un autre. S'ils restent en majorité, si Foncia, dans la mouvance habituelle, perd 5 syndicats mais en reprend 8, il y a bien une raison.
Et si Foncia perd des syndicats en nombre significatif, on le verra bien aussi.
Si c'est bien la rémunération des fonds qui est le moteur du mécanisme, il peut être intéressant de retrouver dans quelles conditions le Parlement a été amené à poser, dans la loi SRU, le principe de la gestion par compte séparé pour permettre ensuite une dérogation qui est adoptée généralement à 82 % des voix (taux mythique).
Il était simple d'imposer le principe avec une transition de 5 ans. Qui a proposé celà ? |
| Signaler un abus |
|
|
lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 04 août 2004 : 11:12:42
|
Je suis bien d'accord avec vos propos. A quand les hommes de Loi rectifiront-ils cet article de Loi concernant ces comptes séparés ?
vu que les statistiques démontrent que + de 80% environ des copropriétés n'en benéficient pas à l'heure actuelle. Et je trouve dans ce cas que cette sacrée-sainte AG a bon dos cat je vous vois venir. Vous allez me répondre que c'est cette souveraine qui décide ! Il n'empêche que les résultats sont bien là.
LN |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 04 août 2004 : 12:57:31
|
Alessa, je vous cite : "...mais de plus Foncia Paris contrôle la gestion de Foncia province..c'est une garantie supplementaire..."
... Contrôle la gestion !! Comme si la gestion était un indicateur !
Ouvrez les yeux : Foncia n'est pas associé avec votre ancien syndic, il a récheté son cabinet et c'est Foncia qui tire les ficelles. (Vous avez demandé un Kbis et vérifié l'organigramme ?)
Quant à Foncia Paris, il ne contrôle que le CA de ce cabinet et le pourcentage de marge dégagée. Que vous vendiez des chaussettes ou de la gestion immobilière, la réalité économique c'est le CA et la marge dégagée.
Il faudrait se réveiller et sortir du ronron habituel pour bien voir cette évolution, qui ne date pas d'aujourd'hui et n'est pas spécifique à Foncia. !
Voyez Gestrim/Capitales/Patrimonia, détenus par Crédit Foncier et Caisse d'épargne.
Voyez Urbania/Vendôme Rome/UFFI, détenus par Vivendi, Crédit Foncier etc ...
Voyez GFF/ Icade, détenus par la Caisse des dépots et Consignations ....
Alessa, vous voyez Vivendi ou la Caisse des dépots soucieuse de la bonne gestion de votre copropriété ? Ce qui l'interesse, ce sont les €€€€ et le profit qu'on peut en tirer ...
Des chiffres : On estime que le budget de fonctionnement courant des copropriétés en France, hors travaux donc, est de l'ordre de 12 milliards d'€ .
Les travaux représentent en gros la moitié de cette somme.
16 à 18 milliards d'€ à gérer (et les produits financiers de VOS fonds, qui vont avec, mais que vous ne touchez pas), vous voyez qu'on est bien loin de votre ravalement de façade ou du salaire de l'employé d'immeuble, qui ne sont pas la préoccupation première de ceux qui tiennent la MARCHÉ de la gestion immobilière... |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 août 2004 : 12:58:11
|
Mais non Mathi, une seule solution : il faut placer le fonds de roulement en actions F.
Je vous rappelle que désormais la plupart des résolutions acceptant la dispense d'ouverture du compte séparé comportent mention explicite de ce que la rémunération des fonds sera conservée par le syndic.
On a demandé la transparence. Sur ce point les consommateurs ont obtenu entière satisfaction. C'est transparent. |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 août 2004 : 15:06:03
|
Non Mathi
Ma suggestion n'est pas légale ! Les fonds syndicaux ne peuvent être placés que par un moyen garantissant la restitution du capital placé, même si la rémunération est faible. Le risque boursier est donc interdit, même si l'action F. prend 1% par mois. On ne sait jamais ce qui peut se passer, pour F. ou une autre société, même une banque.
Le seule bonne solution est le vrai compte séparé au nom du syndicat et un placement régulier.
Mais si vous m'en croyez, on a sur la planche des problèmes plus compliqués que celà. |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 04 août 2004 : 15:34:29
|
Tout à fait d'accord avec JPM, la règle, la norme, devrait être le compte (vraiment) séparé au nom du Syndicat.
Il faudrait également se préoccuper du placement de certains fonds des syndicats. Les banques ignorent la spécificité des Syndicats de copropriétaires et nous assimilent bien souvent aux associations puisque nous ne sommes pas des entreprises.
Certes, il y a plein d'autres pains sur la planche... mais l'argent est tout de même le nerf de la guerre ... même passive ou froide. |
| Signaler un abus |
|
|
lidia
Pilier de forums
892 réponses |
Posté - 22 août 2004 : 23:04:03
|
| Dans quelques mois je vous dirai si j'arrive à avoir gain de cause contre l'agence qui me concerne. La justice a le dernier mot toujours. |
| Signaler un abus |
|
|
universimmo
Administrateur
3522 réponses |
Posté - 23 août 2004 : 09:54:27
|
Mathi, lidia : les allégations n'ont de valeur que quand elles sont étayées, et en l'occurrence, en l'absence d'un audit rigoureux, seule une décision de justice peut être probante.
S'il y a un côté favorable au consommateur dans le fait que se constituent de grands groupes, qui plus est obligés comme Foncia à une certaine transparence du fait de leur cotation en Bourse (ce qui n'est pas le cas d'un groupe comme "Urbania"-Vendôme-Rome-UFFI, dont au passage il faut signaler que gédéhem se trompe quant à l'appartenance capitalistique, qui est tout à fait opaque génératrice d'interrogations...), c'est qu'ils finissent par devenir des "marques" qu'ils se doivent de protéger ; le consommateur doit alors utiliser pour sa défense des moyens appropriés, comme l'ont très bien su le faire les adhérents des 20 associations de consommateurs de la région Alsace, membres de la Chambre de consommation d'Alsace (CCA)...
Par ailleurs, cette logique de "marque" a aussi de bons côtés quand elle oblige à s'engager dans des processus de "qualité" (notre article http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=380), qui même si cela prend du temps, ne peuvent pas ne pas laisser des traces sur le terrain et offrent surtout des voies d'action aux consommateurs qu'ils n'ont pas vis à vis de petits cabinets indépendants ! |
| Signaler un abus |
|
|
océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 23 août 2004 : 12:36:17
|
par qui pourraient être effectués ces "audits rigoureux"  |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
FONCIA 61% d'honoraires de copropriété & 32% loca
Forum fermé
